2020年07月10日

• 20:34

  今天的直播课到这里就要和大家说再见了，学会沟通，用心阅读，让爱在一起！我们下期再见！

• 20:34

  今天的直播课到这里就要和大家说再见了，学会沟通，用心阅读，让爱在一起！我们下期再见！

• 20:33

  谢倩霓：这在个特殊的时期，我们可以把我们的家当成是一个小社会，也可以当成是学校，当然它更是我们的家。在个家里父母可以和孩子一起共同拿起书来在阅读中找到心的沟通和了解。

• 20:33

  谢倩霓：这在个特殊的时期，我们可以把我们的家当成是一个小社会，也可以当成是学校，当然它更是我们的家。在个家里父母可以和孩子一起共同拿起书来在阅读中找到心的沟通和了解。

• 20:32

  殷健灵：也许对于我们目前来说，要暂时学会和疫情和平相处，把这样一个特殊时期作为我们每个人，无论是大人还是和孩子，重新学习重新出发的机会。家长要重新学会爱，去懂得爱的艺术，而孩子们去利用这样一个时期投入喜欢的阅读当中，无论是家长还是孩子都可以在阅读当中，去寻找一方心灵的净土，并且在阅读当中去找到生活中的光明。

• 20:31

  谢倩霓：每一个家庭可以给孩子和自己制作一个比较详细的日程表，包括你的散步、读书、做作业，按照日程表来做，每天有规有矩做下去的话，总会迎来病毒消失的那一天。

• 20:29

  殷健灵：所以我觉得为什么人类特别幸运？因为我们有艺术，可以让我们超脱于这个其实并不美好的世界，可以获得一种真正的心灵的栖居，如果怀着这样一种心态去面对我们现在疫情生活的话，也许就可以稍微平和一点。    

• 20:29

  殷健灵：慢慢放下焦虑的心情，重新整理一下我们的生活。去重新定义什么是幸福？幸福不是为了赚更多的钱，也不是一定要到国外去旅游，也不是那种灯红酒绿的生活，我们可以利用这样的机会来回归原来比较朴素的一种生活方式，更多的和家人相处，吃自己做的饭，有更多的时间跟孩子交流，去关注他们的内心。有大把的时间来阅读，阅读让我们每个人重新回归一种安静的生活，阅读能够带给我们安静。

• 20:29

  殷健灵：慢慢放下焦虑的心情，重新整理一下我们的生活。去重新定义什么是幸福？幸福不是为了赚更多的钱，也不是一定要到国外去旅游，也不是那种灯红酒绿的生活，我们可以利用这样的机会来回归原来比较朴素的一种生活方式，更多的和家人相处，吃自己做的饭，有更多的时间跟孩子交流，去关注他们的内心。有大把的时间来阅读，阅读让我们每个人重新回归一种安静的生活，阅读能够带给我们安静。

• 20:29

  殷健灵：慢慢放下焦虑的心情，重新整理一下我们的生活。去重新定义什么是幸福？幸福不是为了赚更多的钱，也不是一定要到国外去旅游，也不是那种灯红酒绿的生活，我们可以利用这样的机会来回归原来比较朴素的一种生活方式，更多的和家人相处，吃自己做的饭，有更多的时间跟孩子交流，去关注他们的内心。有大把的时间来阅读，阅读让我们每个人重新回归一种安静的生活，阅读能够带给我们安静。

• 20:28

   主持人：我们现在处在疫情比较焦灼的、常态化的状态当中，好像变成我们不想拥有，却不得不拥有的一部分，在这个过程中，很多你原来是被动所接受的东西，都是要慢慢变成主动，这种情况下，家长可以在哪些方面做一些调整与孩子一起面对这种存在的不确定性？

• 20:28

   主持人：我们现在处在疫情比较焦灼的、常态化的状态当中，好像变成我们不想拥有，却不得不拥有的一部分，在这个过程中，很多你原来是被动所接受的东西，都是要慢慢变成主动，这种情况下，家长可以在哪些方面做一些调整与孩子一起面对这种存在的不确定性？

• 20:28

   谢倩霓：就是度非常非常关键，其实你是要参与的，你要知道他的思想，否则家长很担心的，但是你这个度一定要把握好，不是去窥探，而是在信任的基础上你能够有这种自信，你能够把握他大的方向，我觉得这是家长成长的一个方向。

• 20:27

      谢倩霓：一定要时刻警惕，你不要把孩子作为你的附属品，一定要作为一个独立的个体尊重他，他可以有各种东西。

• 20:26

  谢倩霓：说“成长”的话题，首先一定要解决这个问题，这个是每个人都存在的，即使你再开明都会存在这个问题，一定要时刻警惕。

• 20:22

      殷健灵：文学它是现实生活的反应，同时它又是诗性的，是神性的，而且是人文终极关怀的。

• 20:21

     殷健灵：首先刚才讲到了跟多阅读的功用，但是阅读肯定也不是万能的。我们是文学写作者，我觉得家长要重新认识一下文学的真谛，文学的真谛是什么？是揭示人生的。

• 20:21

  主持人：两位老师觉得家长需要“成长”的话，哪些方面可能也是要引起警惕和比较重视的地方？

• 20:19

  谢倩霓：对大一点的孩子来讲，其实我觉得可以让他们试着理解父母，不是说一味的要父母来迁就和理解你。沟通是双方的，并不是说一味的要大人来理解你，你一定也要试着你作为一个逐渐长大的人，你试着去理解父母，试着跟他们沟通。
  

• 20:16

  殷健灵：所以我觉得如果家长真正的理解孩子的话，其实可以通过这些作品理解你的孩子，而且我们希望在作品当中给孩子一个非常真实和复杂的人生的世界，让我们的小读者能够在阅读的过程当中认识世界，同时学会去面对这个纷繁复杂的世界的，面对这个世界的勇气和力量，去获得那种力量。

• 20:16

  殷健灵：是的，我们一直也在写作当中贯穿这样的理念，当然不是在理性指导下的我要怎么样，而是非常自觉的。因为我觉得我只是写出了我心中的那个孩子，他从来没有离开过我的这个孩子，而这个孩子无论是生活在30年前或者说生活在现在，其实那个孩子都是一样的，因为都是独立的生命的个体，都是一个生命自然生长的一个过程。

• 20:16

   主持人：殷老师讲的恰恰是儿童文学作家在写作当中所展现出来的角色，不是扮演一个儿童，而是真正回到儿童时代。

• 20:15

  殷健灵：我都会主张他们去阅读孩子读的儿童文学作品，回忆一下你小的时候，你小的时候一直考100分的？你没有粗心的？你没有过想叛逆的念头吗？你有过想出走的吗？你跟大人顶嘴吗？其实我们都是不完美的，退回到自己的孩童时期，你就会更深的理解你的孩子，现在的教养一定是建立在真正的爱和理解的基础上的。

• 20:14

  殷健灵：我觉得很多家长需要反思，当你去指责自己孩子的时候，你要回忆一下你小的时候是什么样子的，他们都忘了小时候自己是什么样子的？尤其到青春期时候那种乖戾，那种不可理喻，那种叛逆

• 20:12

  殷健灵：其实我觉得家长重新认识孩子的方式可以从阅读当中获得的。如果你关注孩子的话，你应该去读一些儿童文学，甚至读一些家庭教育方面的、心理方面的书，通过阅读去提高自己的认知水平，去重新了解你的孩子。

• 20:12

  殷健灵：其实我觉得家长重新认识孩子的方式可以从阅读当中获得的。如果你关注孩子的话，你应该去读一些儿童文学，甚至读一些家庭教育方面的、心理方面的书，通过阅读去提高自己的认知水平，去重新了解你的孩子。

• 20:11

  谢倩霓：我们每天晚饭后会有一个散步的时间，一是散步，二是谈心，各种交流。我觉得家长可以找一个比较固定的时间，每天用一种很轻松的方式跟孩子交谈，这个其实是需要家长有自己的一些情感，包括判断能力，就是说你在交谈过程中，需要暗中地引导，但是你不要让孩子反感，这个是需要家长的智慧。

• 20:11

  谢倩霓：我们每天晚饭后会有一个散步的时间，一是散步，二是谈心，各种交流。我觉得家长可以找一个比较固定的时间，每天用一种很轻松的方式跟孩子交谈，这个其实是需要家长有自己的一些情感，包括判断能力，就是说你在交谈过程中，需要暗中地引导，但是你不要让孩子反感，这个是需要家长的智慧。

• 20:10

  主持人：其实在我们实际操作当中，家长知道亲子阅读是非常重要的，但是找不到这种很合适的沟通方式。谢老师有什么好的建议？

• 20:07

  殷健灵：你是我的复产品，而非把孩子视作一个独立的个体，自由的、平等的个体基础上，给予他爱。

• 20:07

  主持人：怎么样理解占有的付出？

• 20:06

  殷健灵：这是一种回报，当你付出了足够的爱，那么你在孩子成长过程当中，你一定会得到孩子爱的回报的，所谓的很多家长所遇到的问题，其实我觉得你们都要反思，你们有没有跟孩子从小培养那种畅行无阻的沟通渠道，不仅是爱的付出，这种爱的付出是建立在科学的养育观基础上的那种爱的付出。很多家长是占有的付出。

• 20:06

  殷健灵：还有就是讲故事，让孩子去听有声读物，其实我也不赞成的。家长也许普通话不好，你的朗读能力也不强，但是通过你的口给孩子讲出来的故事。不一样的。它是带有感情的。一定是会对孩子的心产生影响的，很多家长都会说非常苦恼，到青春期的时候，孩子为什么难管？谢老师就没有这样的烦恼。

• 20:05

   殷健灵：我觉得太对了，如果小孩从小是电子产品培养长大的，那是无法培养注意力。另外一个，家长把电子产品作为保姆了，自己就失去了情感培育的一个责任。
  

• 20:05

  谢倩霓：我觉得我做的最好一件事，而且坚持最长久的一件事，是每天晚上给两个孩子读书，让两个孩子读书，这样他们的阅读能力很强，学习能力也会很强，理解能力也很强。特别是孩子的学习态度会很好，会安静听课、做题，这个都是阅读带来的，你都看不到的。

• 20:03

   谢倩霓：亲子阅读是一种情感沟通的方式，特别是孩子慢慢长大了以后，很多家长很苦恼，孩子给他关心门了，没有交流了。如果你能够长期坚持亲子共读，一定会增进家庭感情的，我是深有体会的。

• 20:02

  殷健灵：是的，亲子阅读应该贯穿于孩子的成长过程，很多家长是为了提高作文成绩，这个肯定是阅读的副产品。但是阅读有一个大教育的功能，它可以帮助家长来完成对孩子的教育过程，亲子共读一定能够增进感情。

• 20:00

  主持人：我想到一个问题，会不会家长就按照书单把书买回来，往孩子面前一放就结束了。他们觉得以这样的方式就完成了对孩子教育的一部分，但是恰恰忽略了其中最重要的，就是可能这些书是需要他跟孩子之间多沟通的，其实应该进行一些亲子教育的机会被他浪费掉了。

• 20:00

  殷健灵：说得太对了，入门的时候难度浅一点，他有阅读兴趣以后，才会养成阅读的习惯。一开始就给他看艰涩的书，那我觉得他对于书只能望而生畏。

• 19:59

  谢倩霓：我看到很多书单其实很乱，《追风筝的人》放到小学，那个应该是初中看好一点；把一篇很简单的《鲁宾逊漂流记》放到高中，完全是乱七八糟的。阅读有一个原则，就是孩子首先要有兴趣看。

• 19:59

  主持人：阅读对每个人来说可能都是一件非常个性，非常自主化的东西，在一个大的范围来说又具有一种非常共性的东西。

• 19:58

   殷健灵：给孩子开书单，我一直不是特别赞成，因为这个世界上的好书实在太多，而且不同的孩子兴趣、性格、认知水平都不同。我觉得我们的阅读其实应该是往上，要跳一跳能够够到，你读不懂也没关系，但是随着年龄的增长，社会经验的增加，到时候就能读懂了。针对这个疫情的话，大家都可以去读一读《鼠疫》。 

• 19:57

  主持人：在现在这个阶段，什么样的作品是比较适合的？

• 19:52

  殷健灵：作家本人就是站在一个有责任感的立场上来为读者传达那些人生万象，世界万象。让他们不仅在作品当中看到美，更要学习如何在丑中发现美？在恶中发现善？在黑暗中去发现光明？这个是我们每个儿童文学作家需要带给孩子的，这才是文学作品

• 19:52

  殷健灵：即便是低幼的孩子依然可以接受性教育，它用孩子能够接受和理解的方式来传达一些我们成年人需要他们了解的人生经验。比如我认为非常优秀的低幼性教育读本《小威向前冲》就是用特别的、孩子能够接受的方式来讲性教育；如果是少年文学或者是青春文学、成长文学的话，可以用带有美感的方式来谈论性，有什么不可以呢？

• 19:51

  殷健灵：随着他自己人生体验的丰富，他对阅读的感受也会不一样。像儿童文学分为低幼文学、童年文学、少年文学、成长文学，对于不同年龄的文学作品有着不同的审美要求，作者在叙述尺度上也是有不同的把握的。

• 19:50

  谢倩霓：我很赞同殷老师说的，一篇好的文学作品包含所有的功能，那些美德、对人生的，对社会的看法、对人性的判断和看法，其实都隐藏在那个故事里面，孩子可能读不到那么深的东西，但是他能感觉到，他一步一步读下去，最后会达到认识的突进。在当下，抚慰人心的功能可能会比较突出。

• 19:49

  殷健灵：对于成长中的人来说，文学阅读可以帮助我们提前认识人生和世界，并且从中去找到他将来可能遇到的人生困惑的答案。比如说我在疫情期间重读了加缪的《鼠疫》。我们现在所遇到的一切，加缪在《鼠疫》中早就预言了。对于孩子来说提前预知可能遇到的挫折，未来的抗压能力反而会更加强，所以文学阅读还有这样的作用。

• 19:47

  主持人：文学阅读其实承载着非常多的职能，在这样的特殊时刻，其中哪些职能会被放在最高的位置？

• 19:47

  殷健灵：阅读是一个大教育的范畴，这是我们的教育观的进步，在阅读中，一个人可以受到无形中的教育，什么样的教育是最高级的呢？你不知道教育正在发生，但是它又是确确实实发生了，这才是最好的教育。是一朵云去推动另一朵云，是一个灵魂去唤醒另一个灵魂。

• 19:46

   谢倩霓：就阅读本身来讲也不意外，因为它本来就应该放到如此重要的地位。教委能够这么安排我觉得还是很开心的，有点意外，这也说明我们国家阅读推广做得很好。

• 19:45

  主持人：疫情刚开始的时候有些市教委下发的文件里会要求把阅读安排在每天必有功课的第一位，会不会很意外？

• 19:44

  殷健灵：家长家庭教育方面，有一个特别的优势，不仅是给予孩子物质上的给养，更重要的是给予孩子情感教育，把孩子看作是一个独立的、自由的、平等的个体，然后再为他们提供“育”方面的教育。其实我们成年人也需要精神的抚慰，孩子更加弱小，他们所需要的情感比成年人可能更多。

• 19:42

  谢倩霓：从这两个字的解释来讲我也很赞同家庭教育是核心这一点，因为“教”可能是老师面对一大片孩子，很难针对孩子的个性一个个施教；而“育”，家长其实是针对自己孩子的个性、特长，可以比较细致地给他一个精神的、心理的土壤。从这个意义上来讲，家庭教育确实很重要。

• 19:42

  谢倩霓：我们现在说“教育”两个字连在一起说，其实最早的时候是分开说的，“教”是从长者角度对下面而言的，传道受业解惑，更强调的是教育者的地位，是自上而下的传。育，是受者的个体。从这个意义上来讲，如果“教”和“育”分开，从“教”过渡到“育”，我觉得是很好的，是比较现代的理念，我是这么认为。

• 19:41

  殷健灵：我们现在做父母当然很难了，因为本身在这个社会生活中，工作压力大，有竞争焦虑，现在又有了育儿焦虑，尤其是在疫情中。但这样的特殊时期其实是让我们每个人去修炼自己的，尤其是做父母的。

• 19:40

  殷健灵：孩子教育对父母其实还是有要求的，但是并不是那么多，他哪怕是一个文盲，但是如果他心智健全，情智健康，为人豁达，并且他能够学会、懂得爱，就能够做一个比较合格的父母。

• 19:40

   殷健灵：很多家长可能会有一种认识误区，觉得教育是学校的责任，但我一直认为，教育的核心责任应该是由家庭来承担的。使孩子学会一种社交，在一个群体中去学会和其他人相处，这是学校重要的功能，但是家庭才是他一生的学校。

• 19:38

  主持人：当教育功能从学校变到家庭，势必带来的是种种关系的变化，家长原来觉得理所应当是学校来承担的责任，忽然之间掉到自己头上了，不仅要推动教育的程序，还要主导。这种情况下是不是“教育”两个字的内涵就会发生一些变化？

• 19:38

  谢倩霓：我有一个朋友，她的孩子上小学，我问她焦虑在什么地方？她说受不了孩子的学习状态，上网课翘着二郎腿，作业也不做，像一滩泥一样躺在那里。她非常焦虑，因为平常她看不到孩子这个状态。另外一个家长，她的孩子成绩很好，自律性比较强，她也焦虑，她焦虑她得管一日三餐，日常生活的焦虑会投射到孩子身上。
  

• 19:37

  谢倩霓：孩子能够在集体的制约关系中找到自己的一个坐标，可是所有的环境都失去了，唯一的坐标就是他自己，周围没有坐标了，这对孩子的心理提出非常强的要求，他必须非常自主，自我意识很强，才能适应这个变化，很多孩子是无法适应的。我总觉得这一点是造成孩子焦虑的很重要的原因。

• 19:36

  谢倩霓：在正常秩序中，这种置换是非常好的，寒假、暑假的安排主要是家里，校园里就是每个学期学习的过程，是一个很自然的置换，突然一下子打乱了以后，环境的改变最主要影响的可能是他的心理，什么心理？我觉得是孩子失去了一个坐标。 

• 19:36

  谢倩霓：针对孩子来讲，他承受了很大的压力，成年人可能有各种方式去排解，包括微信、抖音各种媒介，孩子的话就比较单一。因为以前他是在两个环境中置换的，一个是校园环境，一个是家庭环境。

• 19:35

  殷健灵：孩子的焦虑可能是他们面临着学习方式、学习模式、玩耍方式的改变，退回到家里后，他们连平时很少的跟其他同龄孩子交往的机会也被剥夺了。这样一种焦虑，加上成年人的那种焦虑，一定会投射到他们身上。

• 19:34

  殷健灵：我觉得是我们每个人从来没有遇到过这样一种疫情的状态，成年人都是在一种适应当中，可能成年人的焦虑比孩子更深，来自经济压力以及家庭关系上的。

• 19:32

   主持人：2020年，因为新冠肺炎疫情，大家都经历了一个阶段的停工停产，学校也改成了居家在线课程，在这期间，很多问题慢慢浮出水面，比如学生与家长之间的摩擦，亲子关系之间的再度升级等。今天我们非常荣幸请来了两位儿童文学的知名作家殷健灵老师和谢倩霓老师来共同探讨一下这些问题。首先，想请两位谈一下，疫情期间的焦虑来自于哪些关系？

• 19:08

  谢倩霓，儿童文学作家，《少年文艺》杂志执行主编，中国作家协会会员，上海市作家协会理事，民进上海市委妇女儿童委员会委员。作品有长篇成长小说《梦田》等，中短篇小说集《水流轻轻》等。作品曾获中国作协全国优秀儿童文学奖长篇小说奖、陈伯吹儿童文学奖等多种奖项，部分作品被翻译成英文介绍到英美等国家。
  
  

• 19:06

   殷健灵，儿童文学作家。18岁开始发表作品，迄今出版长篇小说《纸人》《野芒坡》《月亮茶馆里的童年》《轮子上的麦小麦》《橘子鱼》《蜻蜓，蜻蜓》《镜子里的房间》《千万个明天》《风中之樱》《甜心小米》等，散文集《爱——外婆和我》《致未来的你——给女孩的十五封信》《致成长中的你——十五封青春书简》《访问童年》及诗集、评论等

• 19:04

  由中华文学基金会、平安公益基金会主办，中国作家网承办的“爱不孤读——青少年文学素养提升计划”第三期名家直播课将在中国作家网、网易直播、中国平安官方抖音号同步上线，快来参与互动吧！