红色经典是文学也是历史,更是一种力量,“初心与手迹—中国当代文学红色经典诵读”采用朗诵+点评的方式,邀请读者与专家一同重温红色经典。
158****2181 :10:21
好了,有声音有图像了。
主持人 回复 150****4228 : 10:20
刚刚开始,来得正好
150****4228 :
工作忙完,报到晚啦!
138****7063 :10:24
《上甘岭》开始了!
主持人 回复 186****9335 : 10:25
重温青春【玫瑰】
186****9335 :
正在观看,这些文学作品和电影,曾是我们这一代人青春的记忆。
主持人 回复 152****6215 : 10:28
今天的直播形式丰富,会看到很多经典电影片段,欢迎关注!
152****6215 :
很经典的影片,影响了几代人,赞
主持人 回复 180****6906 : 10:29
可以的,请您登录中国作家网直播频道正在同步直播
180****6906 :
手机上没法看直播吗?
180****0896 :10:32
值得欣赏
主持人 回复 152****6215 : 10:33
【憨笑】
152****6215 :
@主持人好的,就是我的手机总掉线,换QQ登录了
主持人 回复 152****6215 : 10:30
直播非常稳定顺畅,请您换个网络环境试试
152****6215 :
我这怎么总掉线
主持人 回复 186****9335 : 10:35
有感触【憨笑】
186****9335 :
没有作家的身临其境,没有作家的生活体验,没有作家的激情勃发,就没有感人的作品,只有感动了作家自己的灵魂,才能有感人的作品。(河北海蓝蓝)
158****2181 :10:36
第一次看《上甘岭》电影,是七岁。看完电影,村里的小伙伴就组织了,《上甘岭》沙堆模仿攻击战。全村小伙伴分作两组,一组守沙堆,一组充当美国鬼子,对“沙堆上甘岭”展开攻击。一直“杀到”日落西山,才结束“战斗”。可见电影对社会的影响之深刻。尤其是七零后,是看着这样的电影渡过了童年时代。
主持人 回复 152****6215 : 10:37
您好,收看直播应该不需要验证码,您点击首页右侧第一条新闻也可以进入直播页面,请试试
152****6215 :
@奇怪,刚登咱们网站,总显示验证码不对
152****6215 :10:41
@主持人好的,谢谢!
主持人 回复 151****7954 : 10:42
【赞同】
151****7954 :
红色经典永流传
158****2181 :10:44
阅读红色经典,回忆革命云烟,爱国主义教育就在这样的电影与文学作品中悄然形成。文学作品的力量是永恒的而又深刻的。英雄的种子就在一部部经典作品的影响下,深深种下。信仰也随之种下。
主持人 回复 186****9335 : 10:44
文学经典已经成为童年记忆的一部分【憨笑】
186****9335 :
这个故事,更是我们儿时心中可以效仿的小英雄。(河北海蓝蓝)
主持人 回复 150****4228 : 10:45
一同期待【憨笑】
150****4228 :
最想听的是《红岩》与《林海雪原》!但愿今天能听到!《上甘岭》中的《我的祖国》主题曲以及今年国庆前的《我和我的祖国》,我会唱,并且领着我的学生唱。这些歌曲,充满红色基因,唱起来让人热血沸腾。
138****7063 :10:45
读小学时雨来的形象就深入我心了。
158****2181 :10:46
还有孙犁的《白洋淀》
186****9335 :10:46
任何一个经典形象的塑造,都离不开作家自己浓厚的情感,鲜活的生活经历。(河北海蓝蓝)
主持人 回复 150****4228 : 10:46
您好,直播结束稍后您可以收看视频完整回放,在网络环境下您可以在线播放
150****4228 :
麻烦问下主持人:可以下载吗?本期节目太震撼了,我想下载给我的学生(八年级)看看。
186****9335 :10:48
上甘岭的惨烈战斗,也让美国人第一次认识到新中国的军人,才是世界上最值得敌人敬重的军魂。(海蓝蓝)
主持人 回复 158****2181 : 10:49
老师你好【玫瑰】
158****2181 :
《小英雄雨来》这篇课文我执教了三次。先后三届学生跟我学习过这篇课文。
189****9212 :10:50
心灵再次震撼,方知不忘初心,牢记使命,踏着烈士的鲜血,共筑中华梦。
主持人 回复 186****9335 : 10:50
赞同
186****9335 :
应该让更多的红色经典走进校园,贴近我们的孩子们。(海蓝蓝)
151****7954 :10:51
不忘初心,牢记使命,创作最好的作品,奉献给读者。
主持人 回复 158****2181 : 10:51
抱歉,视频暂时不提供下载,您可以在线观看或者像您提的办法(录屏)观看。
158****2181 :
麻烦问下主持人:可以下载吗?本期节太震撼了,我想下载给我的学生(八年级)看看。有个办法可以解决,用360浏览器进入中国作家网直播频道,打开这部视频,视频上方有录制视频的工具。可以录制
186****9335 :10:54
文以载道,要有更多红色经典成为学生,特别是少年儿童学习的课文就更好了。(海蓝蓝)
186****9335 :10:58
好:我们是中国人,我们热爱自己的祖国。这种饱满的爱国热情,就要让少年儿童从小就懂得,而且要根植于他们的心中。(海蓝蓝)
150****4228 :11:01
这些红色经典是民族文化自信重要的史料,要是我们的学生课文中再多一些,我们无论对于民族精神的传承与发扬光大,还是民族复兴的加速,应该是最有效的方式之一
186****9335 :11:01
雨来没有死!他的精神永恒于中华大地!(海蓝蓝)
186****9335 :11:08
徐光耀先生的《小兵张嘎》更是我们小时候极为熟悉的电影,看了不知多少遍,现在再去看仍兴趣十足,文学作品通过电影传播很广很久,希望能有更多红色经典流传于世,像《董存瑞》等。(海蓝蓝)
137****4899 :11:09
节目办的好,支持!
主持人 回复 158****2181 : 11:11
嘎子的形象太鲜活了
158****2181 :
《小兵张嘎》与儿童的心最贴近。因为小嘎子,是儿童的英雄情结的代表。
189****9212 :11:16
小英雄们的感人故事,一直激励着自己,感染着我们的少年时代。
158****2181 :11:17
每一个儿童心里都有一个英雄的梦想。无论是什么时代的儿童,想当英雄的愿望比成年人强烈百倍。可惜的是,当今时代,给孩子的英雄主义教育太少了,给孩子当英雄的机会也太少了。我们的民族,不应该淡化英雄主义教育。相反,我们应该加强英雄主义教育,为民族的自强不息,培育挺着民族脊梁的种子。
主持人 回复 158****2181 : 11:22
发现忠实读者【赞同】
158****2181 :
《文艺报》的电子版,我每期必读。《文艺报》的作品栏目我每期都下载保存。
136****8219 :11:25
文艺报应该是对文化方面指导性的专业报纸。
137****4899 :11:27
期待秦际凯教授登场
158****0595 :11:31
这些经典作品,令人怀念。当年多数作品是以电影形式出现在我们眼前,今天随朗读者重温,感慨万端!
主持人 回复 177****9321 : 11:30
现在开始也不晚,直播将持续8小时,没有看到的部分可以登录中国作家网收看回放。
177****9321 :
上午有事,在手机上看不到画面。现在静下心来观看。
136****8219 :11:33
记住这个“诗的创作过程”对写诗很有好处。
主持人 回复 158****2181 : 11:34
深刻,富有哲理【憨笑】
158****2181 :
与文学同行,心灵丰富而博大;与文学同行,人生通透而圆融。能够站在世外看人生,身入世情看潮流,能够做到这些,恐怕只有文学才能帮助一个人做到。文学是立于人心,高于人心的学问。是立于世界又高于世界的学问。所以,与文学相亲,就是与世界相亲;与人间相亲。……
136****8219 :11:36
向八零九零石油工人致敬。
158****2181 :11:37
一点感触,感谢编辑鼓励!
主持人 回复 137****4899 : 11:41
铁人王进喜【憨笑】
137****4899 :
看到这里我又想起电影创业
主持人 回复 136****8219 : 11:41
您好!直播预计持续到晚上六点。
136****8219 :
主持人您好:直播到晚上八点,对吗?
主持人 回复 136****8219 : 11:44
不客气【憨笑】
136****8219 :
谢谢主持人老师。
137****4899 :11:47
王进喜工人阶级的精神永远鼓舞我们
136****8219 :11:55
向安老师致敬。
主持人 回复 138****9869 : 11:55
很高兴一起过一个文学经典陪伴下周末【憨笑】
138****9869 :
活动策划真好
主持人 回复 186****2929 : 12:01
这部作品稍后点评,敬请期待
186****2929 :
什么时候说野火春风斗古城
183****6236 :12:02
《小兵张嘎》是我小时候非常喜欢看的影片,也曾被小英雄的英勇行为深深感动过。在重温这影片的同时,也重温了自己难忘而又充满强烈爱国情感的少年时代,重温了那个时代给自己留下的无法磨灭的印记。这次观看直播非常值得,谢谢主持人!
186****2929 :12:02
坐等看李英儒女儿李小龙谈《野火春风斗古城》
186****9335 :12:06
欧阳山先生本人就是一部历史书。(海蓝蓝)
150****4228 :12:13
辛苦啦,主持人,各位嘉宾!
158****0595 :12:28
红色经典就是我们中华儿女精神的精髓!
177****9321 :12:35
新儿女英雄传,以前看过,精彩!
主持人 回复 158****2181 : 12:44
哈哈太贴心啦,为大家服务我们都不觉得饿【调皮】
158****2181 :
午饭开饭了,编辑们休息休息吧?
158****2181 :12:48
很精彩,那时候看电影每次看完都得模仿,所以台词和动作基本上记得。平安无事喽!
主持人 回复 136****8219 : 12:59
经典!
136****8219 :
看了这部书,记住了金环银环。
136****8219 :13:06
传奇。
138****9730 :13:06
当年的红色文学影响一代人,现在的红色文学似乎差了点。
136****8219 :13:08
书中的许多人物在脑子存了几十年了。
136****8219 :13:10
文学的时代性。
主持人 回复 158****2181 : 13:16
经典中的经典
158****2181 :
红岩
主持人 回复 136****8219 : 13:18
耳熟能详
136****8219 :
会唱这首歌已经几十年了。
158****2181 :13:20
《红岩》这部书让人泪目的地方太多了。每一个革命者那种忘掉自己安危的精神,是狱中斗争取得胜利的秘诀。
139****2978 :13:22
《野火春风斗古城》真的经典!李小龙导演说得真好!
主持人 回复 158****2181 : 13:23
值得去一次的地方
158****2181 :
后悔没去一次。只去过成都武侯祠,杜甫草堂。
主持人 回复 136****8219 : 13:24
好的词很有画面感【赞同】
136****8219 :
太熟悉了,第一句歌词的尾音是个转音,还向上,可以想象到雪天,花红,在岩石上景象。
主持人 回复 158****2181 : 13:28
哈哈【鼓掌】
158****2181 :
鼓掌,读得很不错!
158****2181 :13:34
那一刻,伤痛已经无感;那一刻,红旗已在手中。那一刻,共和国已经成立那一刻,江姐已化身六亿尧舜真理啊,总是有带血的美丽真理啊,总是满怀深情那满山的红杜鹃,自由而烂漫那红梅的歌声响彻初生的共和国天空
主持人 回复 136****8219 : 13:31
【赞同】
136****8219 :
主持人老师好:学诗一年多了,懂得诗的画面和意韵。唱这首歌时完全进入歌词的场景中。
主持人 回复 136****8219 : 13:37
【鼓掌】
136****8219 :
直播中的这位唱的很对。
主持人 回复 158****2181 : 13:38
【赞同】【赞同】【赞同】
158****2181 :
祝福祖国越来越强,祝福中国文学走向世界。
主持人 回复 136****8219 : 13:42
延安精神因这部经典历久弥新
136****8219 :
《保卫延安》是中国历史上独一无二的文学作品。
主持人 回复 158****2181 : 13:45
线上线下一同诵读【憨笑】
158****2181 :
周大勇瞪起那鹰一样的眼睛,一边走,一边望着前边起伏的山岭、川道里的村庄和树林,望着延安的天空。延安的天空浮着一团团的云彩。云彩让太阳光烧得火红。三月十九日晌午,部队穿过延安正东八十里的甘谷驿小镇。这里有一条大路直通延安,清湛湛的延河绕镇子流过。这条河是经过延安流来的,经过党中央和毛主席住的那些窑洞下边的山脚流来的。
136****8219 :13:50
这部作品含有军事思想的精华,有历史意义。
主持人 回复 158****2181 : 13:50
【偷笑】大哥需要鼓励
158****2181 :
气势,气势,大哥,你的气势太低啊!
158****2181 :13:53
革命人永远是年轻。延安是革命的红色的心脏。
136****8219 :13:58
谢谢这位朋友,祝好。
158****2181 :13:58
鲁艺,鲁艺,什么时候我能立雪程门?
158****1218 :14:02
这是一场别开生面的直播!大赞!!!
136****8219 :14:05
《保卫延安》写的是保卫革命圣地的史诗性伟大作品。
158****2181 :14:05
编辑付出了大量辛苦。这真正是为时代画像,为英雄留影。编辑们,你们辛苦了,向你们致敬!
主持人 回复 136****8219 : 14:07
信天游
136****8219 :
陕北民歌。
主持人 回复 158****2181 : 14:07
行家【赞同】
158****2181 :
厉害,一点点也没有变味,原汁原味的延安信天游。
132****1686 :14:08
唱的好 【鼓掌】
158****2181 :14:09
施主编,多才多艺!
136****8219 :14:13
李洱老师好。
158****2181 :14:14
《应物兄》,十三年磨一剑,霜刃亮神州!
158****2181 :14:21
做的非常好。为中国文学塑像,这件事功德无量!
主持人 回复 136****8219 : 14:24
有故事【偷笑】
136****8219 :
在1996年12月1日拜读巴金老人《家》《春》《秋》最后几页时,我的岳父大人和我说:“你要当作家呀。”
158****1218 :14:25
我记得电影里的片段,喜旺说,吃点捞面条
138****5485 :14:26
施老师,寄来短篇小说一篇,敬请斧正!【愉快】
158****2181 :14:30
孙希望,是典型的男权主义的代表。
158****1218 :14:33
当时的观众都认为,饰演双双的张瑞芳和饰演喜旺的仲星火就是两口子!
主持人 回复 158****2181 : 14:37
诗歌之美
158****2181 :
这才是诗歌。轻轻一诵,直击心灵。
136****8219 :14:40
主持人老师您好:您说得很对。我岳父的年龄比巴金老人小几岁,是我爷爷级别的年龄。他说的话在后来还成真了。
158****2181 :14:43
136****8019老师,您的梦想应该成真。祝福你再上一层楼。
189****9212 :14:50
田间老师的诗铿锵有力,精悍短小,意味深长。
主持人 回复 136****8219 : 14:50
有决心,是真爱粉啦【呲牙】
136****8219 :
今天就是不吃不睡也要把这场直播连续地看到最后,享受各位大师的文学教益和各位当今文学大家的讲解。
主持人 回复 132****8232 : 14:51
你猜呢【呲牙】
132****8232 :
一会施老师还唱歌不了?【憨笑】
主持人 回复 132****8232 : 14:51
返场嘉宾【呲牙】
132****8232 :
又看见施老师了【呲牙】
主持人 回复 136****1624 : 14:52
一整天文学课哈哈哈
136****1624 :
真不错,简直大半天的文学课啊
主持人 回复 158****2181 : 14:53
是歌迷没错了【呲牙】
158****2181 :
热烈欢迎施主编再次演唱信天游!【鼓掌】
158****2181 :14:55
施主编的嗓音有特质,迷住了。
主持人 回复 136****1624 : 14:55
哈哈好亲切的称呼,今天嘉宾云集,看下去期待就会实现哦~~~
136****1624 :
赵依老师介绍《阿诗玛》啊~~~这安排没谁了,壮壮和则臣老师参加吗
主持人 回复 158****2181 : 14:57
今天开始关注一下吧,经典!
158****2181 :
《阿诗玛》没读过,也没有接触过。
189****9212 :15:03
文学大餐,今天刚空,我又能好好享受这温馨浪漫的文学之旅,欣慰中国作家网给广大文学爱好者带来的巨大福利,您们辛苦了,致敬致谢!【玫瑰】【玫瑰】【玫瑰】
主持人 回复 136****8219 : 15:04
给你点赞,祝你看得开心,周末快乐【愉快】
136****8219 :
今天零点上班,九点半下班,接着就看直播了。
主持人 回复 136****1624 : 15:26
哈哈壮壮环节已经结束了,期待续集吧
136****1624 :
请直播壮壮吃石榴
136****1624 :15:29
蔚超老师美美哒
主持人 回复 136****1624 : 15:27
您好,接下来的时间中可以看到《我的第一个上级》《上海的早晨》《李自成》《创业史》四部经典作品
136****1624 :
再次请求发出接下来参加的嘉宾和出场时间段
131****3946 :15:30
老师也太美了吧
131****4143 :15:31
上午有事情,下午准时搬板凳【憨笑】
186****8569 :15:33
每次准时看,能学到很多【微笑】
181****4056 :15:41
老师说的都真好!
136****1624 :15:41
还有贾家庄,外景地这么多~~~服气
183****9999 :15:45
我要多沾沾文学的气息【偷笑】
主持人 回复 136****1624 : 15:36
您可以回复我~因为今天内容比较多,暂时没有设置和嘉宾互动环节
136****1624 :
不能跟发言者互动啊,或者回复主持人的回复
155****1621 :15:50
来了来了来了!
186****8563 :16:17
好经典的画面
155****1621 :16:18
老片子很有味道
176****4049 :16:21
【微笑】.听老师讲话可以让心里平静【呲牙】。
181****4701 :16:24
老师读的真好,声音很温柔【玫瑰】。
136****8219 :16:26
这个画面是首好诗。
178****3239 :16:31
老师看起来真可爱!
137****6008 :16:47
李老师说得我心痒,看样子非去读《李自成》不可了
主持人 回复 136****1624 : 16:48
您刷新一下页面试试
136****1624 :
音画有点不同步
主持人 回复 136****1624 : 16:49
朋友,你的关注点很独特啊【偷笑】
136****1624 :
光明日报这位小哥哥你好啊,请问你多大啦
189****1808 :16:54
老作家们把写作、人生的价值体现都奉献给了人民。
主持人 回复 136****8410 : 16:55
欢迎来到萌萌哒直播【害羞】
136****8410 :
小哥哥好萌啊【憨笑】
189****1808 :16:56
心系人民,把写作当作是为人民服务才出精品。
189****1808 :17:00
见证了人民群众为新中国的建设的奋斗历程,所以作品感人至深。
136****1624 :17:09
敬泽老师掷地有声
158****2181 :17:09
鼓掌!【鼓掌】
137****6008 :17:09
感动!作家精神!作品灵魂!老师主诗人辛苦啦
2019-11-16
我们的直播到此结束,谢谢大家的收看!
主持人:好的,各位网友朋友们,我们历时将近8个小时的直播,到这里21部红色经典作品为您展示完毕了,这21部红色经典作品代表了中国当代文学的成就,波澜壮阔,丰富多彩,展现了整个国家的变革。
    李敬泽:8个小时的直播是一次精神的和记忆的旅程,在这个旅程中我们重温中国当代文学的初心,重温新中国的初心,正是凭着这样的初心,凭着这样的精神,中国人民在中国共产党的领导下。历经中国社会主义革命和建设,改革开放,迎来了中国特色社会主义的新时代,在新时代,中华民族伟大复兴的历史前景正在我们眼前展开,波澜壮阔的时代生活正在我们的眼前展开,中国的广大作家,广大文学工作者,在习近平新时代中国特色社会主义思想和习近平总书记关于文艺工作的重要论述指引下,一定能够牢记初心和使命,不懈探索和创造,努力以新的更多、更好的作品献给我们伟大的时代,献给我们伟大的人民,献给我们伟大的民族。
    主持人:好的,亲爱的朋友们,不忘初心,牢记使命,大型网络直播初心与手迹中国当代文学红色经典融媒诵读会到此结束,感谢大家的收看,谢谢各位,谢谢。
    李敬泽:谢谢。
 主持人:说完了人物原型当中的柳青我们再请学者谈一谈,饶翔老师曾经多次报道过柳青和他的《创业史》。
    饶翔:从56年春天开始连载发表的《创业史》是新中国文学史上一部里程碑式的重要的作品,它一方面深入细致的描述了当时在陕西的关中平原所展开的合作化运动的那个曲折的过程,另外一方面它非常成功的塑造了像梁生宝,梁三老汉这样一些个性鲜明的典型的农民形象,受到了当时文学界的一致的好评。
    不仅如此,我们知道习近平总书记也不只一次的称赞柳青和他的《创业史》,总书记为什么反复的称赞柳青和《创业史》,其实柳青为了写作这部《创业史》,他来到了长安县的皇甫村深扎了14年,在这14年间柳青可以说是作为共产党员,他是跟人民群众充分的融合在一起,他是人民群众想在一起干在一起,当时新华社有个记者去采访下到了皇甫村,他看他眼中的柳青是怎么样一个形象,他说柳青当时穿着他的烂皮鞋,裤脚上全是泥点子,这样一个邋遢的形象,而且柳青有哮喘病,拿着哮喘喷雾剂每日每夜在田里地里转,柳青可以说是他和他创作的那个,他塑造的青年共产党人梁生宝一样,把所有的聪明才智、时间精力所有这些都投入到党所号召的事业当中,为什么这么说?他不仅说是他拿出了这样一个经典的作品,而且我们可能还不知道的是当时为了投入这个生产,柳青在《创业史》正式出版的前一个月,他就1960年出版《创业史》的前一个月,他就把这本书的全部的稿费,是多少钱呢?16065元这个钱,现在来说可能算不了什么,可是在1960年可是一笔巨款,这个巨款给了胜利人民公社,胜利人民公社拿着这笔钱他们干了什么,他们用这笔巨款修了一座农业的机械厂,修了这样一座厂,后来又修了当地的卫生院,而且后来为了给村里拉电线,然后柳青把还没有出版的《创业史》第二卷的稿费先预支了一部分,为了给村里拉电线,所以柳青真的是把他一切的聪明才智都投入到这个事业当中,所以在1982年柳青去世四年之后,我国著名的诗人贺进之给柳青扫墓,扫完墓之后又听了《创业史》中梁生宝这样一个原型叫王家宾这个农民介绍柳青当时的一些艰难的创业史,他感慨万千,就写了一首诗。“父老心中根千尺,春风到处说柳青。”
    
    
王雪:刘田民是《创业史》中的原型,14年后柳青离开他们村的时候他已经到了该娶媳妇的年纪了,在柳青去世后他们父子二人就默默义务为柳青守墓,到今天已经40多年了,他们就这样用自己的40年来给柳青的14年一个回答。
记者:老人家气色非常好。
    刘田民:今年74了,马上75。
    记者:您能领着我们看一看吗。
    刘田民:柳青有两个墓,一个在八宝山,一个在这,在这有两个因素到这,一个因素,他去世早,他为了陪着他爱人他回来,第二个他原先在世的时候他说,我死了我就埋在皇甫村,我看着皇甫村发展,看着皇甫村人民。
    记者:就是尊重他这个遗愿。
  
 饶翔:今天的很多读者可能并不知道,就是刚才叶广芩老师为大家朗读的梁生宝买稻谷的故事其实就是来自于柳青本人,就是在1956年的时候柳青就用他的稿费和积蓄购买了一种日本的优良稻种,他先是在小面积试种这个水稻,然后取得了成功之后又大面积的推广,第二年的秋天也就是1957年的秋天,胜利人民公社的一千多亩水稻获得了大丰收,而且柳青在从事文学创作的同时他有很多的农业经验,他也把这些农业的生产管理经验写成了文章。
    王雪:那看来在柳青的心中,农民怎么沤肥,怎么养牲畜,土地怎么经营这些事情,可能和他的创作一样重要,甚至更加重要,也正因为如此柳青的作品不仅对作家群体产生了很大影响,对他笔下描写的人物也产生了影响,下面就让我们再回到西安去探访《创业史》当中唯一健在的人物原型。
叶广芩:今天我们把《创业史》,把作家创作的初心和他的手迹推介给广大年轻的读者和我们年轻的网友们,我希望大家能从这本书里边,从这些个手迹里边感受到我们老一辈作家的那种,对于革命事业,对于自己创作状态的一种精神面貌给予更深刻的了解,同时也了解那个时代,了解作家们经过多么艰苦,在深入基层的情况下,写出了这部更接地气的作品,这是我们今天的作家所应该学习的,也是我们今天的网友,今天的年轻人们所应该了解和推崇学习的。
叶广芩:这是柳青《创业史》里边的很经典的一段,我们今天读到这一段的时候,能够清晰的感觉到在50年代中国农民举办互助组时候的艰难和我们农民兄弟在建设社会主义道路上所走的艰难的历程,作家用生命的描述,细致的笔法,给我们再现了那个时代农民们的精神状况和他们贫穷的日子,柳青的这部《创业史》在我们中国文学史上是占有很重的地位,也是我们陕西所有作家们非常敬仰的一部巨著,柳青先生是我们陕西作家的一个榜样,之所以大家喜爱他,不光是他对于文学的这种无深入的描写和高超的文字的驾驭,更主要的是他的人品和为人。
叶广芩朗读《创业史》片段:
他那茁壮的身体,站在这异乡的陌生车站小街上,他的心这时却回到渭河下游终南山下的稻地里去了。钱对于那里的贫雇农,该是多么困难啊!庄稼人们恨不得把一分钱,掰成两半使唤。他起身时收集稻种钱,可不容易来着!有些外互助组的庄稼人,一再表示,要劳驾他捎买些稻种,临了却没弄到钱。本互助组有两户,是他组长垫着。要是他不垫,嘿,就很本没可能全组实现换稻种的计划。
记者:另外还有您是特意带来了他的这个杯子。
    刘可风:这个杯子打碎了,打碎了他用了一个铁丝把它连起来,然后还用,当然这个不能盛水,他用什么,他那个时候不是用喷雾器就是缓解他的哮喘,那个喷雾器有个皮球,喷雾器那个皮球放在这,平放有困难,所以它就专门拿这个杯子放喷雾器的皮球。
    这个呢,把掉了,他觉得很好,过生日的时候我说我给你买一个宜兴的茶壶,他高兴还是非常高兴,但是他还是舍不得,他跟我说,他说这个杯子还没有完成它的历史使命,它必须得继续为我服务。
    记者:这算好的东西了,因为相对来说比较完整。
    刘可风:完整,这是他到去世前就一直使用的三个杯子。
    记者:今天我们是带来了柳青先生的手稿,现在看到柳青先生这个文字您是不是很亲切?
    刘可风:因为我后来整理他生平的时候,也经过去收集一些资料,是,我看着他的字有时候觉得跟见了他人一样,有时候觉得好像还跟他又在交谈那种感觉。
    记者:是,虽然这个字写得都比较小。
    刘可风:他喜欢,有一次他跟我说他特别喜欢鲁迅的豆豆字,后来我一看他的也是豆豆字。
    记者:好,非常感谢。
    饶翔:柳青以他的作品魅力和人格魅力在陕西人民心中树起一座丰碑,陕西许多作家都受到他的影响比如大家都熟悉的当代作家像路遥和陈忠实都曾自认是柳青的学生,尽管他们与柳青的创作风格各不相同,然而在他们中间我们能够鲜明的感受到他们文学精神的根本的一致性。
    主持人:的确如此,今天我们也非常有幸的请到了中国当代著名的女作家,同时也是陕西省作家协会的副主席叶广芩加我们的活动,有请叶老师。
记者:您好,北京现场的朋友们还有网友们大家好,我是记者宋晓,我现在来到柳青文学馆,这个文学馆是坐落在西安市长安区柳青广场上,这也是在2016年为了纪念柳青先生诞辰100周年,纪念传承弘扬柳青创作精神而建的。
    人民作家柳青原名叫刘蕴华,人们评价他说他是中国当代文学史上不可多得的伟大的作家,大家看看有众多的著名作家,评论家,学者,给予柳青先生极高的评价。为什么给予他这么高的评价,今天我们也是带着他著名的作品《创业史》手稿原件的影印件我们来到了这里,和众多网友们一起我们来探寻一下柳青先生深入生活、扎根人民的初心所在。
    今天在网络直播的现场,我们非常高兴请到了柳青先生的大女儿刘可风老师,刘老师您好,谢谢您参与我们这个网络活动,向我们的众多的网友,正在观看我们直播的朋友们打声招呼。
    刘可风:同志们好,今天有幸来参加这个录像,介绍一下柳青的生平和事迹。
    记者:好,谢谢您,刘老师,柳青先生他是在去世之前有9年时间一直是跟您生活在一起的是吧?
    刘可风:还有其他子女都在一起。
    记者:那么您说像他是在,其实在他的生活当中他是非常艰苦的。
    刘可风:他的艰苦到一种让人觉得都有点不可思议,比如说。
    记者:您举个例子说一说。
    刘可风:他是这样,到老年的时候,这个手杖断掉了,当时像这样的手杖,当时就5分钱一根,但是他也没舍得去买,他把这断的用尼龙丝戳了洞连起来,一直用到他去世。
    记者:那我们看到这根手杖这是柳青先生当年曾经使用过的手杖,而且这上边有这么一个手非常巧是吧,这是他自己接的是吗?
    刘可风:他自己说,他说我什么都会干,我除了生娃不会。
    
作家柳青
  主持人:各位网友好,我是中国现代文学馆的王雪。
    饶翔:大家好,我是光明日报的饶翔。
    主持人:现在给大家看的就是中国现代文学馆珍藏的《创业史》的手稿,这是1978年柳青刚刚去世后不久他的女儿刘可风应《人民文学》杂志社的约稿而抄写的,为什么他的家属不把原稿给杂志社,我们来请教一下姚翔老师。
    饶翔:其实不是因为什么保护版权的意识,而是因为他当时是在病中写作,身体虚弱,导致于他的字迹很模糊,这样就没有办法把手稿交给杂志社,在柳青生命的最后一段时间里,带着重病修订再版《铜墙铁壁》又修订再版《创业史》第一部,尽管一次又一次被送进急救室,他还是凭着他顽强的毅力完成了《创业史》的第二部,对当时的柳青来说他最大的焦虑不是生命即将终结而是他宏大的创作计划未能及时完成。可遗憾的是,天违人愿,柳青还是抱憾离开人世。
    主持人:那现在我们就到西安去,跟随我们前方的记者宋晓一起来认识一下柳青的长女。
最后,我们推出柳青的长篇小说《创业史》
  李丹梦:对于长篇历史小说姚雪垠有一套自己的构想,他曾经拒绝茅盾那些大家为《李自成》写章回题目,姚雪垠还有一个特点就是对历史细节的书写非常考究,务求真实,把还把他学者的广博知识跟故事讲述有机结合起来,一点不枯燥,有件事情就是他在写第二卷的时候有人质疑,说你这个下卷写得学术气太重一点,因为作者涉及到对明朝土地制度的追溯还有火药制度的铺陈,有人说你这《李自成》是小说还是学术,加进这些笔墨不大协和,但是姚雪垠一句不删,说假如你承认《李自成》是一部大历史的小说就应该也能够容纳进这些非小说的成分,这里隐含着姚雪垠对现代历史书写的多元性的探索。
    主持人:更像是一个史诗资料在里面。
李丹梦:姚雪垠的《李自成》是五四以来中国第一部长篇历史小说,也是红色经典里面最具史诗气质的一部作品,这不仅是写农民起义的就像它的名字所说得那样,学者胡绳对它有一个界定叫做中国封建社会的百科全书讲得一点不错,完全就是广角镜头式的书写,视野开阔,色彩绚烂,从都城到乡村,从关内到关外,从政治到经济、军事,姚雪垠下了多大的工夫,你去看他留下的一大箱用蝇头小楷写的卡片,小说《李自成》就是从这些卡片里一点一滴的生长出来的,姚雪垠的生命也都和李自成交织起来。
    作为第一部长篇历史小说,除了就是李自成对于明末历史总体把握非常强悍之外,在很多方面他都初具了一种独一无二的开拓色彩,比如对战争场景的描绘,这写的是现代战争,完全突破了中国传统小说那种聚焦于主要将领和排兵布阵的模式,这个姚雪垠他采取的方法是多头并进,繁而不乱,潼关大战写得都精彩,这绝对不是《三国演义》时代的三国趣味,是现代作家姚雪垠的大手笔,大开大阖,大气磅礴。
    主持人:说得都特别美。
华东师范大学文学院教授李丹梦点评《李自成》
姚海天和夫人朗读《李自成》片段
姚雪垠
许建辉:最重要的一点就是他的个人爱好,姚老喜欢历史、科学,他对历史的研究使他对我们这个民族,我们的文化,有了深刻的认识和了解,在这个基础上他建立了非常强烈的民族自豪感和文化自信心,这个基础上又产生出的家国情怀,这就让他下决心要为这个国家,为这个民族做出他自己的贡献来,所以他的座右铭是不做历史的旁观者,要做历史的参与者和推动者。
    最后就是他的作家身份。他的贡献他的成果只能体现在文学作品上,对于他来讲就是要写一部大书,这部大书那就是博大精深,他自己的要求就是博大精深,反映我们一个特定的历史阶段的这种百科全书,最后这多种条件的相辅相成就成就了具有中国特色民族气派的《李自成》。
    主持人:才有了这样一篇鸿篇巨制,您刚才说的都是小说方面的,作为助手我相信生活上您也非常了解吧?生活上有哪些姚老的细节给我们讲讲。
    许建辉:姚老有一句话伟大的作家都是伟大的人道主义者,都有一颗悲悯的心,我觉得这句话是他的自话,他就是这样一个人。
 主持人:好,观众朋友网友朋友们,现在在我身边的这位是咱们中国现代文学馆研研究部的主任许建辉许老师,有一个重要的宝贝需要向大家介绍,因为现在21部红色经典当中很少有向大家展示手稿的,对吧,这个时间看直播的网友们,您看得太值了,老师您扶着我的手吧,来,这是姚雪垠先生的手稿,看这字,许老师看这字有什么感觉?
    许建辉:很亲切,很熟悉。
    主持人:字也写得非常漂亮,好,宝贝咱们先放在这,为什么姚老要创作《李自成》这部小说?
    许建辉:姚老选择写《李自成》我认为有几方面的情况促成。第一他是性情决定,姚老的性情中有一种与生俱来的英雄因子,最后这种英雄因子成为了他文学创作中的史诗情结。
    二是早期教育,他最早受的是私塾教育,私塾老师给他讲得最多的就是立言立行,这种强行灌输的建功立业的思想为他后来一生奋斗蓄积了力量。
    再一个就是他的特殊的经历,他曾经有一段传奇性的生活,这段生活给他的教育就是他知道了强者弱者这个概念,以后就开始研究这些他认为是强者的这些人的档案文献。
    再一个就是时代背景,五四革命精神给他就是这种理想主义,这种责任感,他从这里受到了这样的教育。
    主持人:这是时代背景。
    
曾任姚雪垠秘书的许建辉介绍姚老的为人和为文
记者:姚老在去世之前有一个遗愿是什么?
    姚海天:他总想拿出一笔稿费捐给国家设一个长篇历史小说奖,来推动长篇历史小说发展,但是稿费很低,他死后四卷、五卷出版以后50万元,我当时把这50万元全部捐给国家。
    记者:当时这也是一个很大的数字吧?
    姚海天:99年50万很多,于是作家协会非常重视,按照老人家意愿立即设立一个优秀长篇历史小说奖,而且办了两届,目前已经成为一个重要文学奖项,有一定影响。
    记者:我想姚老的人品和文品都值得我们后代人去学习,是我们心中不变的楷模,好的,主持人,前方的情况就是这样,我们把时间交还给前方的演播室。
    
记者:我们屏幕前有很多河南的网友听到您的乡音会感到更亲切,我发现您的眼神是非常炯炯有神的,和您的父亲非常像。
    姚海天:我父亲可比我帅多了,我父亲的眼神炯炯有神。
    记者:不知道大家有没有注意到在我身后有一个非常特别的小柜子,这个柜子有什么用?
    姚海天:这个柜子是卡片柜,我父亲生前从50年代开始,为《李自成》研读了几百部李自成文献书,他从里面挑重要的历史资料,用小楷抄写下来,里面还有大量眉批按语说明。
    记者:这个手卡将近有多少张?
    姚海天:将近一万张,基本上全部关于《李自成》小说的创作,专家学者看到卡片非常震惊,都为老人为写一部数下这么大工夫感到非常敬佩,古今中外很罕见的现象。
    记者:我们知道姚老生前有一句非常有名的名言叫生前马拉松、死后马拉松,您怎么理解这句话?
    姚海天:对,老人这个名言广大读者都知道,经常提到这句话,他意思是简单说,就是生前所有作家都在一个起跑线上赛跑,看谁能坚持到最后跑到最后,看谁能拿出好作品,然后名次进入前十名,这是生前马拉松。死后马拉松也就是人死以后,看谁作品继续能流传后世在广大读者中产生影响,这是死后马拉松,简单说是这意思。
    
 主持人:“撒下天罗地网,量他无处逃藏。军民人等绑来降,玉带锦衣升赏”。大家好,我是沈阳台的大麦,刚才这四句都是出自于长篇历史小说《李自成》,作家姚雪垠用了42年的时间才完成的整部作品,全书一共5卷,其中第二卷在1982年的第一届茅盾文学奖上获奖了,现在我们的记者就在姚雪垠先生的儿子姚海天的家中,让我们到那去看看。
    记者:主持人好,各位网友大家好,我现在是姚老的儿子姚海天先生的家里,姚老师和大家打个招呼。
    姚海天:大家好,我是姚雪垠的儿子姚海天。
接下来让我们关注姚雪垠的长篇历史小说《李自成》。
主持人:朗读得真好,那种文字的力量,但是您知道吗李教授,我看着我们面前的这四本书,想到一个词是重量,就是文学创作本身是一个精神财富,它是一个极其具有重量的过程,而周而复先生写的这部城市题材他写了四本,您刚才介绍他从开始构思到写成是27年,这份初心的坚持是不是特别值得人敬重。
    李林荣:对,在当代文学史上像周而复先生这样数十年坚持一个创作理念,而且把一部作品用几卷本的形式在历经磨难历经考验的情况下坚持写到底,这样的例子也并不是孤立的,在他们那代人几乎是一个共同的选择,但是周而复先生这部作品的特殊之处就是他几乎是采取了正面强攻的姿态,描写一个在当代文学创作题材当中特别难以处理的城市题材,而且一部在近现代中国历史上非常重要的实实在在很多人都熟悉的上海,上海阶级关系,还有内容丰富复杂都是一些文学写作者很难处理,一方面受到很大的吸引,觉得这是一个非常有挑战性的,写好了非常精彩,但是另外一方面处理起来又非常困难,到今天为止,我们一百年来的中国新闻学的发展历程当中,累计下来关于上海这座城市全景式的描写的长篇力作寥寥无几,就我们刚才提到像《子夜》、《上海的早晨》的这大概是里程碑式的作品。
    
崔曼莉朗读:
“爸爸常常提起你,说潘老伯哪一个孩子都比我有出息,你们每人管一爿厂,给潘老伯很大的帮助,不像我,到现在连个大学也没有毕业,还是吃娘老子的。”
“不忙,管厂也不难,只要用心钻,慢慢就会了。现在企业公私合营了,和公方代表在一道办事,比过去更容易了。”
“真的吗?”沪江纱厂高大的烟囱和华丽的办公大楼在徐守仁的眼前显现出来了。
    “谁和你开玩笑?”潘宏福朝他浑身上下端详了一番。虽然他身上没有穿那件黄皮茄克,头上的头发没有向前飞起,下面也没有穿小裤脚管的牛仔裤子,但的的确确是徐家的大少爷。不容潘宏福有丝毫的怀疑,上海滩上无奇不有。徐守仁竟变成了另外一个人。
徐守仁威风凛凛地挺直了腰,扁担在他肩上显得轻松得多了,肩膀一点也不痛楚了,脸上流露出骄傲的情绪,连那两只水桶也仿佛不可一世的样子,在潘宏福面前轻轻晃来晃去,他自豪地说:
“我吗?是这个,”他举起胳臂,指着左前方一面光彩夺目的大红横幅,那上面写着:“决心做一个自食其力的劳动者”。
潘宏福看清楚了横幅上的字,激动地走上一步,展开双臂,紧紧把徐守仁抱在怀里。
“我还不晓得你也有这样的雄心,太好了。”
崔曼莉朗读:
潘宏福一听这声音,好生熟悉,认真看了一下站在他面前的那个青年,脚上穿着一双黑胶靴子,上缘几乎接近膝盖,深灰咔叽布的裤子和人民装的上衣都湿了,像是谁在上面涂了黑点似的,两只袖子高高挽起,上衣的胸口的纽扣已经打开,里面露出雪白的府绸衬衫,脖子那里如同蒸笼似的,不断冒着热气。他脸上不知道啥辰光溅了一些泥水,刺了花纹似的,头发却十分整齐,乌黑发亮,潘宏福看了那副面孔,吃惊地叫道:
“你不是徐守仁吗?”
   “一点也不错。”
“你怎么也来了?”潘宏福早就知道徐义德的宝贝儿子是阿飞,曾经吃过官司,他们好久没见面了,他刚才只顾种树,没有留心那些挑水的人,要不是徐守仁开口,他还不知道哩。
“你怎么来了?”
“你看!”潘宏福转过身去,指着他侧面的一块红布横幅,那上面用金纸剪了九个大字贴在上面:“绿化我们伟大的祖国”。他摊开满是泥土的右手,问徐守仁,“你呢?”
崔曼莉朗读:
凛冽的西北风呼啸地掠过西郊公园的上空,把枯树残枝吹得东倒西歪,发出吱吱喳喳的音响,仿佛也感到寒冷的威力,公园北边那一片辽阔的空地上,杂草给霜压倒,远远望去,只见一片焦黄。
空地上麇集着黑压压的人群,像是一堵墙似的遮住人们的视线,看不清楚公园尽头起伏的坡地。人群里发出欢腾的歌声和激动人心的锣鼓声,随着明快的节奏,无数的铁铲有规律地向焦黄的空地上铲去,一块又一块润湿的黑油油的泥土给翻过来,慢慢出现一个一个的树洞,树洞与树洞之间,前后左右保持一定的距离,把空地装饰成一个整齐而又美丽的巨大图案。
潘宏福手里拿着一株树苗,细心插在树洞里,四边用黑色的泥土壅起,然后用手把泥土压紧,那边有个青年正挑着一担水走过来,弯下腰去,把水倒在树洞里去,泥土如饥似渴地马上吸干了水,倒了快半桶水,树洞表面上才汪着一摊水。树苗朝气勃勃地挺直着身子,在中午的阳光里显得生气盎然。
那个青年顺着次序,把水倒在树洞里,接着挑着两个铅皮空水桶,向水浜走去。一转眼的工夫,他又挑着满满的两桶水,在蜿蜒不断的挑水的人群里飞奔似的跑来,顺着潘宏福的指点,把水倒在树洞里。他感到有点累了,右肩酸痛,可是一些也不疲倦,用雪白的手绢拭去额角上的汗珠子,深深地喘了一口气,问道:“还要吗?我再挑去。”
主持人:这妈妈看着他那个厚厚的老茧就很心疼,我觉得心疼的一方面应该感到欣慰这变化太大了,他的孩子成长了。
    李林荣:对,同样在母子关系成长当中资本主义第二代徐守仁有一个前后特别鲜明的变化,电视剧当中的表现过于戏剧化,小说当中刻画更加细致,在资本家那段生活的时候特别奢华的物质迷惑了,而且也抱怨了主人公,但是到了后来经过思想改造,作品当中的细节实际上因为徐守仁坐过监狱,然后改过自新,而且上了大学,上了复旦大学,最后在新的教育之下就完全变成了新的面貌。
    主持人:是劳动产生的力量我觉得。
    李林荣:新时代的感召、政策的感召也包括劳动,作品结尾的时候有一个专门针对资本主义第二代在体力劳动的场合有着了全新的生命体验,这样一个特别生动的描述。
    主持人:那么接下来我们就要请作家崔曼莉来给大家诵读《上海的早晨》片段,我们一同感受一下。
学者李林荣点评《上海的早晨》
主持人:而且从这个细节上描写也特别。
    李林荣:对,而且把笔触延伸到农村,和30年代茅盾先生写《子夜》一样是着力于给中国历史画卷一个全境概括,但是着力点在城市。
    今天我们概括一下《上海的早晨》在我们中国当代文学史上确立了一个新的城市叙事的空间,就是把变动当中的社会改造时期从旧时代迈先新时代的上海这座城市这个面貌定格在文学工业里面,另外写出了新的变动的阶级关系,同时还用一种新的语言方式展现了,在巨大的变化当中城市面貌和城市空间、城市生活的方式还有阶级关系巨大变化当中新的人物形象,徐义德等民族资本家勾勒的和刻画得特别生动。
    主持人:挺真实的。
    李林荣:对,用作品当中的人物话来说,民族资本家是属于我们国旗上面四颗小星星当中最后一颗,是人民的一部分,所以他们在迎接新时代的时候本身就是责无旁贷,应该改变自己的身份,改变自己的生活方式,成为新时代的建设者。
    在这些人物当中可能描写最生动的还是对今天的读者来说描写最生动的是资本家的第二代。他们一方面继承了资本家的血脉,同时又是青年,旧的观念旧的生活方式毁灭了一个旧时代,同时又使这些旧时代里面的旧人物有了一个转机,集中体现就是青年人,他们怎么样去面对怎么样抉择,在这个作品当中有生动描写,对青年读者来说可能更吸引人一些。
    主持人:而且这个改变实在太大了,那么究竟是有多大呢,我们接下来还是通过一部片子来了解一下。
李林荣:这几本旧书都是《上海的早晨》,从最早的版本,最下边这本是第一部,上面这两本是1962年出版的第三部,后面这两本简装的是1980年出的。
    主持人:这新的是您自己买的,旧的是哪来的?
    李林荣:旧的是我们图书馆的,北京第二外国语学院是周而复先生生前的单位,从借阅次数这么多非常沧桑的面目也可以看到,第二外国语的师生对《上海的早晨》这本书非常有感情。
    《上海的早晨》这个作品现在我们一般理解,就社会主义工商业改造期间,一个历史的写照,实际上其中在这段历史时期里面,受影响最大的或者说变化最快的人群就是民族资本家,也就是这部作品当中所写到的徐义德这个男主人公,还有他身边的这些资本家朋友们,比如说庞信晨这样一些各种年龄段的民族资本家,实际上为了把这个历史过程展现得更加立体更加丰满,作品当中还写了很多工人阶级的形象。
主持人:大家好,我是沈阳广播电视台融媒记者梁静,这边是著名文学评论家,北京第二外国语学院的教授李林荣先生。今天我们两个人给大家介绍的就是21部红色经典中很特别的一部作品,它是唯一的一部城市题材,是《上海的早晨》。
    李林荣:《上海的早晨》是周而复先生创作,这部作品是周而复在50年代初在上海出任统战部的干部的时候,进行工商业改造的工作指导,积极了丰富的生活素材,当时他就立志要写一部反映上海经济历史性的变化,就是对工商业进行社会改造这段历史画卷进行一个文学定格。前两部是50年代出版的,第三部是60年代的产品,和第四部一起都是在80年代初期第一次正式出版,本身这也是一个经典产生的漫长而曲折的过程。
    主持人:太漫长了,这样算起来将近27年。我们接下来看一看周而复先生的手迹,周而复先生本身有是一个书法家。
    李林荣:对,字写得非常有功力,看这个手稿,手稿整个170万字四卷本全都是一字一字写出来的,这里面有很多红色的修改笔记,这里面有一些是为了把字写得更加清晰,这就说明一部经典的产生精益求精,付出很多心血,一丝不苟。
    
    
    记者:确实是热爱这片土地,有人说他这是一种考察式的写作,他必须得到那个地方去亲眼见到亲身感受到这样的生活才能写出这样的作品,甚至后来整个所有的这些作家都是有这样一个特点,您觉得应该怎么评价他们这种写作?
    刘芳坤:这些作家给我们今天的创作有很大的启示,我觉得最大的启示就是在于他们的立足点很高,站位很高,我们通常理解的农村的小说可能就是有作者本人的经历,作者的乡愁,而马老这代作家他们的立足点就是问题小说,我切实要解决农村的问题了,我要反映我们农村生活结构性存在的,这种站位也就预示着他这个作品有着不同的效果。
    
记者:1952年他听说贾家庄要搞农业合作社,听说这个消息他马上卷起铺盖卷就来了,他说这是个新生事物要去看看这是怎么回事?
    段老师:首先这块土地他是熟悉的,52年他在北京,在中国作协工作,但是他更愿意到他熟悉的生活中来,从这个汾阳贾家庄这块回去以后,写过《韩梅梅》和《饲养员赵大叔》,当时就受到好评,收录到中小学生课本里头曾经,这对他也是一个鼓励,他就越发的是要到农村来。
如果用最简单的话来概括《我的第一个上级》这个作品,还是用马老他的自己的话总结,可以用三个字来概括,那就是新、短、通这三个字,所谓的新就是这个作品一定要反映我们农村当中和社会生活紧密联系的最新的状况,所谓短就是用最具凝聚力的短篇小说这种形式来表现,所谓通就是通俗易懂。
    
主持人:谢谢马小林老师,现在山西分会场的采访进行得如火如荼,下面就让我们把镜头切回到山西。
记者:这里是马烽纪念馆。这个炕有个特殊的含义就是马烽先生每次来到贾家庄做采访调研,包括跟老百姓去交流的时候都会住在这个地方,这是他睡过的炕。
我们看到这个房间的陈设其实是保持了当年的原貌,对面还有一些农具。马老每次来到这的时候可能都会下地去干农活,然后跟当地的村民一起去进行这种农业的生产劳动,包括整个房间的这种陈设,几乎是保持了当年的原样,所以这也就体现出了他的作品为什么有那么浓厚的这种乡土的气息,那么能够反映老百姓的心声。如果要给大家推荐《我的第一个上级》,您会这样去概括它?
马小林:担架已经绑好了,不知谁还跑回村里去拿来两床被子,我们把老田安置在担架上,人们就抢着来抬。当我们出了小房走到堤上的时候,太阳已经出山了,风早已停止,河水缓缓地流着。堤上的人们都用一种感激的眼光望着担架。我们过了二支渠,汽车早已等在那里,我们把老田抬上汽车,就一直开到县立医院……
    两个月之后,老田出院了,我第一次又是在街上碰到他的。他还是那个样子:驼着背,低着头,背着手,迈着八字步。只是步子迈得更慢了,背更驼了。我远远地望着他走过来,心里有一种说不出的情感。我知道走过来的并不是什么怪人,而是我的第一个上级。他是一个普普通通的领导干部,同时也是一个值得受人尊敬的人。
马烽儿子马小林朗读《我的第一个上级》片段
马小林朗读:桂兰匆忙给老田打了两针,又用松节油擦他的两腿,这时我才发现他的两个膝盖完全红肿了,小腿上布满了一楞一块的青筋疙瘩。
    过了半个多小时,老田渐渐缓过气来了,他断断续续地说:“坚持下去……一定能……”老姜头趴在他耳边大声呼唤。老田睁开眼看了看,说道:“大叔,我骂你了,我……”老姜头哭着说:“孩子,别说这话,你骂得对……”
马烽之子马小林朗读《我的第一个上级》片段:
黎明时候,决口终于合龙闭气了。洪水只好顺着河槽奔流。当老姜头喊出“合龙了!”的时候,人们都兴高采烈地欢呼起来。水里的人也叫喊着爬上堤堰。一个个满身泥水,冷得直哆嗦,他们身上脸上都是泥浆,像是泥塑的一样,但都在咧开嘴傻笑。堤上立刻烧起几堆大火,让他们烘烤。这时我发现水里还站着一个人,我忙过去端详了半天,才认出原来是老田。只见他闭着两眼,咬着牙关,两手紧抓着电线杆,身子趴在沙袋上一动也不动。我一看这样子,吓得大声乱叫:“救人啊!救老田啊!”翟书记、老姜头和其他一些人,急忙都跑过来,大家七手八脚才把老田拉上堤堰。他已经人事不省了。两条腿弯曲的像两张弓,鼻子里只有一点微微的气息。我们慌忙把他抬到指挥所小屋里,翟书记忙让人去绑担架,接着又给县上打电话,要汽车马上来。我们给老田把湿衣服剥下来,老姜头含着两眶热泪,脱下自己的夹袄,轻轻地盖在老田身上。我也连忙脱下棉袄,盖在他腿上。接着从门外递进来一件又一件的干衣服,这些衣服都是人们刚从自己身上脱下来的。我向门外看了看,门口站满了人,都在关心地打问老田的消息。
 记者:这个房子可能对您有意义不一样,这个地方就是马老每次来到贾家庄村就会住在这个地方,因为现在已经是一个纪念馆了,所以他摆了很多,挂了很多这样的对联,都是马烽先生的创作的一些词句。
段惠芳:晚年他写的。
    记者:从他的为人包括事迹还有作品,我们能够感受到他对我们的祖国的这种热爱,对党的这种忠诚,包括他这种艰苦朴素的作风,包括他可能跟群众会打成一片的这种工作的作风,在您的家里面能感受到这种气息吗?
    段惠芳:那是我大哥马小泉(音)他是一个年轻的记者,他年轻的时候有一次下乡回来,然后我爸问他地里的墒情怎么样。
    记者:他是去采访吗?
    段惠芳:他是到农村采访过去的民兵英雄。回来以后,我爸首先问的不是说你采访任务怎么样,他问的是地理的墒情怎么样,然后把我大哥一下就给问住了,他就根本没有注意到这个墒情。
    记者:这是马老最关心的是生产情况。
    段惠芳:最关心农村的生产生活,然后他就说不上来,我爸就火了,眼睛瞪得很大,然后我哥就很委屈。
    记者:这种言传身教对于您这个几个孩子其实都有很深远的影响。
 段惠芳:是,没错的,你像我三哥马小林就曾经还贾家庄插队插了四年队,是这的知青。
    记者:包括您本人也投身到新闻事业,其实作家也,政府官员也好,领导干部也好,包括从事电视行业的新闻记者也好,一定要跟群众在一起,每天了解到他们的生活状况,才能使我们写出的新闻写出的文字或者说这个工作能够去跟我们所有的群众的利益去息息相关,为他们去服务。
主持人:1944年春天马烽又写了一篇长篇通讯,这是一篇反映当地劳动英雄的故事,这篇文章发表之后更加坚定了马烽走文艺通俗化大众化的路线的信心和决心。后来马烽又调到报社工作,他要求每一篇文章识字的人都能够读懂,不识字的都能够听懂这就促使马烽进一步深入生活,学习人民群众,并且逐渐形成了他土色土香的独特的语言风格,现在在山西直播现场我们的记者已经和马烽先生的女儿取得联系,现在让我们把镜头切回山西现场。
    记者:您好,其实我第一次见到您有个问题不知道会不会冒昧,您的父亲姓妈您怎么会姓段?
    马烽女儿段惠芳:我的姥爷有两个儿子,一个在抗战的时候日本人扫荡让日本人给打死了,我姥爷就没有儿子了,但是我爸就觉得这是封建意识,然后就是说我们家生下的男孩子姓马女孩子姓段也是为安慰我姥爷。
    记者:这个房子可能对您有意义不一样,这个地方就是马老每次来到贾家庄村就会住在这个地方,因为现在已经是一个纪念馆了,所以他摆了很多,挂了很多这样的对联,都是马烽先生的创作的一些词句。
主持人:各位网友大家好,马烽的的作品语言富有地方色彩,通俗生动,正如刚才节目里已经讲到了这是他的一大重要特色,但是他一开始并不是这样的,马烽他一开始学习文学写作主要是从书本上学习,学习的是五四新文学的那种书面语言,而这种语言人民大众接受起来比较困难,1943年马烽到农村去工作,晚上他要给农民读报,但是他发现他读完报纸之还要用口语把这个文章重新解释一遍人民群众才能听懂,他就发现人民群众有人民群众自己的语言,知识分子的语言和人民群众有隔阂,这时候他就写了一篇通讯,是根据村庄里一个二流子被人民群众进行改造获得新生的故事,他根据人民群众的采访,采用了原话稍加整编之后写成的一篇文章,很受好评,人民群众说这里面的每一句话他们都能听懂,很多基层干部也反映这篇文章通俗易懂。
    
被采访者:对,当时选取素材的时候都会跟我们贾家庄的人一起沟通,比如说有一次马老师叫了几个村民来家里吃饭,吃完饭之后村民就对马老说不是要采访我吗,马老说已经采访完了,所以真的就是这样的。
    记者:就吃着饭其实他已经完成了,收集完所需要的素材。
    被采访者:对。
    记者:就是通过这样的方式,马烽先生的每一部作品都是充满了乡土气息,而贾家庄这个地方有很多村民其实跟马烽先生都有亲身接触,他们都非常熟悉,我们接着就来访问两位曾经亲眼见到过马烽先生的人,阿姨您今年多大年纪?
    被采访者:我今年71岁。
    记者:您是在什么情况下见到马老的?
    被采访者:我是在70年代初,当时我也是刚刚下地干活劳动,认识了马老。
    记者:当时他是跟您一块劳动吗?
    被采访者:是,但是他跟我们一块在田里边一起干活,他干活也是实实在在的,从我们一出去开始劳动,然后收工才回来。
    记者:您知道他是一个作家吗?
    被采访者:当时我有耳闻。
    记者:但是他这个作家下地干活您当时有没有觉得很奇怪?
    被采访者:是,哎呀人家当个作家,还到地里边跟老百姓在一块生活,真不容易。
    记者:他其实本身也是非常平易近人的,大叔其实您也是,您是在什么时候见到马老?
    被采访者:我是在80年代末90年代初见过马老。
    记者:两位都是地地道道的贾家庄村人,马烽给您留下一个什么印象?
    被采访者:他给我的印象他是一个作家按照很接地气,从他个人的性格,从他本人的作品来讲就很接地气,接近我们老百姓。
    记者:其实他描写的很多都是汾阳的一些风土人情,作品中的某一个人物可能就是咱们现实生活的人物,您觉得他描写的生活跟您本人的生活是相似的吗?
    被采访者:那很接近的,描写的生活,对话语言很接近我们老百姓,就是我们老百姓的语言。
 记者:就像一千个读者心中有一千个哈姆雷特,每个人心里都有一个好干部好领导的标准,但是这个领导只要是不忘初心为人民服务肯定错不了,我现在在贾家庄村,我进入的这个建筑叫做马烽纪念馆,这个纪念馆是村民们自发来修建的,据我了解其实马烽他并不是贾家庄人,但是在这里却坐落着这样一座马烽纪念馆,我旁边这位就是马烽纪念馆负责人。
    被采访者:大家好,马烽马老第一次来我们贾家庄是在1952年,隔一段时间就会来我们村住一点时间,在1956年到1959年是挂职县委副书记,在我们村里面蹲点。
    记者:这个纪念馆当时为什么会建设?
    被采访者:这个马烽纪念馆是所有热爱马烽和喜欢马烽人共同的心愿,这不仅是为了更好的保存好马老曾经居住过的遗址,更进一步是为了宣传马老对中国文学事业作出的贡献。
    记者:给我们介绍一下这个雕像。
    被采访者:我们现在看到这个雕像是马老大概五十多岁的样子,就是跟大家伙拉家常的情景,非常有亲和力。
    记者:这个纪念馆其实展出了有很多马烽先生在这边的照片,还有一些创作的手稿,包括我们今天要说的这部作品《我的第一个上级》其实就是在贾家庄来进行创作的。
    被采访者:对,我们现在进入的这边是第一展室,在第一展室里边大家可以肯定墙上有很多照片,还看这个展柜里面有一个手稿,您看这个手稿。
    记者:这也是他的一个作品。
    被采访者:对,这个《一架弹花机》是一部短篇小说,小说中写道以机械代替人力的故事,您看从手稿中可以看到,您看这个纸张有点泛黄。
    记者:后面黑的这部分是怎么回事?
    被采访者:这个就说明马老非常严谨的态度,写错的地方都要涂得整整齐齐。
    记者:其实马先生的作品最大的特点就是接地气,包括描写的人物都是确有其人的,还有一些语言都是老百姓特别熟悉的,他是不是经常找我们的人去聊天。
    被采访者:对,当时选取素材的时候都会跟我们贾家庄的人一起沟通,比如说有一次马老师叫了几个村民来家里吃饭,吃完饭之后村民就对马老说不是要采访我吗,
在《红旗谱》之后,我们一同进入作家马烽的《我的第一个上级》
李蔚超:这部小说里语言从文学研究角度来说值得称道的是用了大量的北方方言来描写农民农耕的动作,对于农具的描写,还有屋舍对话等等所以非常生动,你今天读来仍然会觉得引人入胜,它非常朴素、真切并且真诚,所以这也是,从这个语言中我们能意识到中国这样的几千年的农耕文明让我们的语言是多么生动有趣,绝对不像现在网络语言。
    同时我们说它的现实性也在于它正是通过这种细节的呈现,才表现出这样一批像朱老忠这样的农民,他们真的是仁爱友信的,但是尽管他们非常勤劳,他们无法通过自己的劳动或者努力来改变生活的命运,他们仍然无法摆脱这种被欺凌被压迫被欺辱的命运,而这个命运是来自于那个历史时期一种不可调和的社会矛盾与阶级矛盾,从而他文学手段告诉我们中国共产党是如何合理的在中国农村领导革命并且取得胜利这个历史过程,这是他的现实性,同时我们说它是现实主义的,也就是说它表达了在特定或者在那个历史时段,我们国家或者那一段历史的一代中国人的情感记忆和经验,就是这个小说它是以农民被压迫被欺凌的就是历史中的一些安雅的无法发声的农民的角度去写他们的情分他们的愿望他们的渴望和他们的功绩,从他们的角度去体认历史,体认胜利,体认新中国对未来的一种渴望,这是那个时代我们说的情感记忆,这个小说有两据非常著名一句就是小说的开头平地一声雷,这个小说开头就是仿佛暗夜中雷声一样让几代人都久久难忘。
    主持人:谢谢李老师,李老师说得特别好,今天感觉跟您聊没聊够,受益匪浅。
青年评论家李蔚超点评《红旗谱》
主持人:谢谢朱老师的诵读,我觉得这个东西就像聊天像唠嗑一样特别生活,都说艺术源于生活,我想这部作品梁老师是不是倾注他很多心血在里面?
    李蔚超:其实真的是这样,我们经常说每一部作品是作家的生命之书,这真的是他的亲身经历,他很多小说中的人物不管是农民老朱,其实是在河北老家那个地方经历过的事情,小的时候在县高小读书的时候老师就是共产党员知识分子,那也是那一代的历史的真切记忆,然后第一代的共产党人经常是知识分子,包括他们怎么样动员人民,包括朱老忠这个形象,这个故事,所以这个小说我们一直说是一部现实主义经典之作,首先在于它的现实性,就是它非常真切的保留了那个时代的一种历史记忆和生活经验。
朱旻鸢:抽完那袋烟,刚站起来,想走到冰上去。看见一个黑东西,踏着河坡和冰河连接的地方走过来。像是一只狼,可是走得很慢,又像是一只狗。他蹲下去,想等这狗走过来的时候,吓它一下。那家伙走近了,嘴里直哼哼,拱着雪咂着嘴吃东西,是一只猪。他身上猛地颤抖了一下,想:“一定是春兰家那只猪。”他拍了一下胸脯,高兴起来,喜得心上直跳。等那只猪走近了,他猛地纵起身来,抽冷子一个箭步赶过去。那只猪一见有人扑它,瞪起红眼睛盯着,支绷起耳朵,翘起尾巴,张开嘴,露出大长牙,哺呵哺地一动也不动。大贵看它的样子,怕它跑掉,也不敢立时下手。慢慢向前蹭了一步,那只猪四条腿向前一窜,一下子碰得大贵趔趄了一下子,跌在地上。大贵伸开两条腿向上一拧,一个鲤鱼打挺,啪地戳起身子来就赶。
自从闹起反割头税运动,人们为了避猪税,把猪藏在囤圈里,或是柴禾棚子里。可是猪是活的,它会在黑夜里跑掉,因此雪地上跑着不少没有主的猪。这只猪自从离开老驴头,饿久了,也瘦了,身腰灵便了,跑跳起来像只狗。猪在头里跑,大贵在后头追。这只猪也许被别人追过了,有了经验,一碰上雪垄,后腿一弹就窜过去,大贵得在深雪里踏好几步,可是它始终也拉不下大贵五步远。
大贵和这只猪,在河滩里,从东到西,从南到北,竞赛了吃顿饭的工夫。大贵喘起气来,累得支持不住了。憋了一股劲,窜了几步,向前抓了一把,又抓滑了。又挥起胳膊紧捞了一把,又抓滑了,只捞住一条猪尾巴,那只猪吱吱叫起来。大贵伸手攥住猪的后腿,那猪用力一蹬跶,像要腾空飞跃。大贵向前一蹴,到了一片冰地,叉开腿把猪抡起来,啪呀啪地,在地上摔了两过子,摔得那猪再也不蹬跶了。大贵伸手在猪脖子底下一摸,带着刀口,正是春兰家那只猪。心里不由得笑起来,高兴极了,想:猪找到了,春兰他们可以过个安生年了!
朱旻鸢:刚出门的时候,天还黑着,出了大门,向南一拐,通过大柳树林子,上了千里堤,月亮从云彩缝里闪出光来。辉煌的光带,像雨柱在喷洒,照得雪地上明亮亮的。他想为了这只猪,围村什么地方都找遍了,就是这河滩上还没有去找。他又踏着雪走下堤岸,沿着堤根走了一截路,再向南去,走在铺着雪的河滩上。河滩上的雪,被大风旋绞得一坨一坨的。有的地方,光光的没有一点雪,有的地方,雪却堆得很高很高。大贵踏上去,一下子就陷进大腿深,他又使劲拔出腿来,深一脚浅一脚地走着,身上热了,出起汗来。在河滩上站了一刻,月亮照得像白昼一样。他觉得累了,掏出小烟袋,划个火抽着烟,这时他的脑子里,又想起运涛和春兰。
朱旻鸢:那天晚上,大贵把脑袋搁在枕上,翻来复去,说什么也睡不着觉。他又想起那年抓了兵,临走的时候,还对运涛说过:“……希望我回来能见到你!”可是他回来了,运涛却住了监狱,朋友们再也见不到面了。一想起运涛,又想起春兰。她的命运有多么不好!为了想念运涛,他想应该替春兰把这只猪找到。要是找不到,他们怎么过得去年呢?春兰心上不知多么难过。他越想心上越是烦躁起来,听得人们都睡着,他又穿上衣服,开门走出来,再轻轻把门关上。
朱旻鸢:大贵自小里跟着朱老忠受苦惯了,在军队上当新兵,操课更紧。虽然是二十多岁的小伙子,他还没有、也不敢想到娶媳妇的事。有时他和姑娘们走个碰头,也只是把下巴朝天,或是扭着头走过去。因为日子过得急窄,他好像不愿看到红的花、绿的叶,不敢看见少女们摇摆的身姿,花朵一样的脸庞,闪光的眼瞳。他像是埋在土里过日子,今天一提到春兰的事,他的心再也在土里埋不住了。像二月里第一声春雷,轰隆隆地敲击着他的胸膛。浑身脉搏跳动不安,像在呼唤:“你起来吧!别再沉睡了!”
作家 朱旻鸢朗读《红旗谱》片段:
这时候满屋子沉寂,一家四口不约而同地想起运涛。他们都和运涛一块待过,都知道他的人品行事儿。一想起他要在黑暗的监狱里度过一生,止不住浑身热烘烘地难过起来。
主持人:刚才这个电影看得我这是热血澎湃,说到这我就给咱们各位网友朋友们隆重介绍一下我旁边这位嘉宾,来自鲁迅文学院的助理研究员、青年评论家李蔚超老师,李老师我们应该怎么看待《红旗谱》这部作品?
    李蔚超:在新中国成立之初其实我们国家出现了一批红色经典的作品,而梁斌创作的《红旗谱》就包括在其中,《红旗谱》这部长篇小说大概讲述的内容是以河北冀中平原为历史空间,作者梁斌大概是从两代农民,朱家和阎家两姓三代农民和当地的地主冯永来一家之间不可调和的斗争,包括反映出当时的阶级斗争,来关联处从包括第一次国内战争,就是我们说的北伐,到保定的爱国主义运动,一直到九一八时期的抗日战争时期等等,贯联了这样一个历史,并且从一个故事形式自然而然呈现出中国共产党在上世纪二三十年代在农村领导革命的这样一个必然性的过程
    主持人:据说这部作品有很多开创性的意义对吧?
    李蔚超:我记得你跟我讲过你是一个演员,你演过农民?
    主持人:我演过,但是我演得不像,我感觉缺少农民的那种气息和生活。
    李蔚超:那你读过的文学作品中你对哪个农民的印象是深刻的?
    主持人:我觉得在我心中印象最深刻的是焦裕禄。
《红旗谱》,作者梁斌。
接下来,让我们一同走进《红旗谱》
记者:我们在这里太浪漫了,在我们的天山北部,我们的祖国边境歌颂爱情,音乐已经有了,我们的服装道具都准备好了,还等什么呀朋友们,我们来舞起来。
    记者:天气非常地寒冷,所以我们决定换一个地方来狂欢了朋友们,此刻我们的巴克图口岸是充满了浓浓的文化氛围,也充满了欢歌笑语,我想这就是红色经典的力量,也是我们初心的力量,朋友们,相信我,只要你来到新疆,才能感受到这里少数民族的朋友们向石榴籽一样紧紧拥抱在一起的情感,还有我们祖国的强大,我身后的这两双层的红色巴士被当地人称为是幸福大篷车,它每天往返在塔城可口岸之间,是我们“一带一路”重要的一段路程,我们塔城也是“一带一路”的桥头堡城市,这里的少数民族儿女是“一带一路”的建设者和见证者,他们胸怀初心,让我们一起踏上这幸福的大篷车,怀揣车对美好生活的向往,让我们共同出发吧。
    
主持人:太好了,我也要加入大家。
让我们一起朗诵《赛马》
乡亲们哄的笑了, 
笑声羞红我的脸, 
今天和我赛马的人, 
正是我热爱的青年。 
我和他并着马头走, 
走向草地边缘, 
在我们身背后, 
盯着无数羡慕的眼。 
马呵走慢一点, 
马呵靠拢一点, 
 我心爱的人呵, 
有许多知心话要谈—— 
他的话象小河流水, 
句句渗入我的心田: 
“倘若两颗心一样真诚, 
美满的爱情永远美满。” 
他还谈到未来的日子, 
孩子会带来更多的温暖, 
男孩子叫他哈力克, 
女孩子叫她赫利曼…… 
他的话还没有说完, 
我们就到了比赛地点, 
他勒转马头扬起鞭, 
像一颗流星划过暗蓝的天。 
他的心眼多么傻呵, 
为什么一再地快马加鞭? 
我只想听完他的话, 
哪里会真心把他追赶。 
我是一个聪明姑娘, 
怎么能叫他有一点难堪? 
为了堵住乡亲们的嘴巴, 
最多轻轻地打他一鞭。
记者:虽然普通话没有我说的好,但是我能够感受到朗诵当中饱含深情,
果园小伙子朗诵:
淡红的果子压弯绿枝,
秋天是一个成熟季节,
姑娘整夜整夜地睡不着,
是不是挂念那树好苹果?
这些事小伙子应该明白,
她说:有句话你怎么不说?
小妹:主持人好,李壮老师好,各位网友朋友和电视机前的观众朋友,大家好!我现在的位置是在祖国最南麓,新疆塔城市的巴克图口岸,这里是中国和哈萨克斯坦的交界,是一个具有百年历史的通商口岸,也是“一带一路”上的一颗明珠。此刻,沈阳广播电视台的5G信号正在从这里传到北京,我们通过科技的力量把经典诵读的力量传递到新疆,让大家真正感受到浓浓的天山风情。刚才,李壮老师也提到,《天山牧歌》大多取材于新疆少数民族人民的生活场景,今天我们就来了一个情景再现,我们现在手里提着的水果和北京现场一样,都是新疆特产。可以说,现在我们和北京是共享同样的水果,共享同一片蓝天。大家看我身边的这位帅气的小伙子,他家里就是经营果园的,有苹果,葡萄和哈密瓜,闻捷诗歌当中的青年们劳动的场面,他一定特别熟悉。
主持人:我们知道刚才您也说到,闻捷他有很多的诗歌都是描写新疆这种很独特的人文风光包括自然风光的,刚才我们听到的那首《苹果树下》表达了什么样的情绪?
    李壮:《苹果树下》可以说是闻捷老师的代表作,特别有代表性,就是闻捷诗歌里面几个最重要的特点在这里面都有体现。
    比如说第一大特点就是有大量的新疆风情,我们看这首诗里面就有他写的苹果园,因为我们知道新疆盛产瓜果,包括写了苹果的成熟过程,写淡红的果子压弯绿枝,很多作品都有这种东西,有马奶子葡萄,赛马和草原,包括石油城和石油塔,大家都兴趣都可以找来看一下。
    第二个特点是写爱情故事,这个很有趣,因为一说到建国初期的文学作品我们知道有很多写革命传奇英雄故事写得特别好,我们一看闻捷发现这个时代的作家我们写爱情也一样写得很好,有很多心理的东西生活细节非常有趣,很浪漫很风情,甚至有时候还带有一点诙谐元素,这个是关于爱情的特点。
    第三个从整个文学史上意义来讲,我觉得闻捷的诗歌可以说是构成了对新中国成立初期的文学谱系审美技艺的非常好的丰富和补充,就是证明了我们中国的作家不仅仅能呐喊还能抒情,不仅能硬还能软,不仅能写战士手中的冲锋号,而且能写少女手心的红苹果。
    主持人:刚才说到红苹果,我们桌子上就摆着这样的苹果,包括石榴,这些都来自我们的新疆,接下来我们就要把信号切到我们的祖国边疆。
李壮:好的,闻捷是我们共和国建立初期一位非常重要而且是非常有特色的诗人,他的这种特色和整个人生经历是有密切关系的,其实早期经历是很明显的爱国青年的路子,但后面的事情就很有意思了,把在解放战争期间是随军参加了解放大西北的战争,他就留在那里成为新华社驻新疆分社的社长,他的整个创作和这经历特别大,或者这段经历给了他很大的优势,第一个他是一个职业优势,因为他是记者可以到处走到处看可以跟广大人民有深入交流,这个就相当于我们今天说的深入生活扎根人民,而且他的这个就是他的工作本身,就是本职,所以这个是他的职业优势。第二是他的地域优势,因为他是在新疆在西北少数民族地区生活过很多年,我们知道那个时候建国初期的时候和今天不太一样,那个时候交通可能没有现在这么便利,大多数人可能一辈子我没有机会去到那边,所以闻捷长期在那边写这个题材就变得非常有特点,很有个人特征,所以就导致了我们都很喜欢他的作品,他的很多诗歌我们今天看也觉得津津有味。
主持人:刚才大家看到的这段短视频就是我们在红色经典诵读开始之前面向全国各地的网友征集上来的《天山牧歌》的朗诵视频,作者文学的诗句是浪漫又真实,这些脍炙人口的诗句背后是怎么样的创作契机呢,作家又想通过这些诗句来表达自己什么样的一种情感,今天我们就请到了青年诗人,著名的评论家李壮老师来跟我们的网友来互动一下聊一聊这部《天山牧歌》,您好。
    李壮:大家好,我是李壮。
    主持人:大家对《天山牧歌》应该都是很,但是对于作者闻捷有一些网友不是特别了解,您简单介绍一下。
    李壮:好的,闻捷是我们共和国建立初期一位非常重要而且是非常有特色的诗人,他的这种特色和整个人生经历是有密切关系的,其实早期经历是很明显的爱国青年的路子,但后面的事情就很有意思了,把在解放战争期间是随军参加了解放大西北的战争。
青年评论家李壮点评《天山牧歌》
接下来让我们进入《天山牧歌》
主持人:感谢三位年轻漂亮的彝族姑娘,为你们点赞,曹教授我们其实知道《阿诗玛》它里边有很多的爱情的描写,然后我们一提到《阿诗玛》就会联想到它的故事,那其实回归到长篇叙事的文本当中我们能够发现很多今天我们所谓的情话和男女爱情情节,能不能请曹教授讲解一下。
    曹霞:就是说在这个文本里面我们会发现彝族人的性格是很直白很大方,就是要有了情谊绝对不会说藏着掖着,我举个例子,有一段对话,这个小伙子还没有伴侣,我的孤独的小伙子还没有住的地方,姑娘就说小伙子不要悲伤,我愿和你作伴,你看这个情感表达非常直接非常自然,就是一点也不扭捏。
    我还可以再举一个例子,比如说阿诗玛的择偶标准,大家都非常关心阿诗玛到底想选一个什么样的男朋友,这个诗里面就是说阿诗玛喜欢什么样的人,他说爱劳动的人我才中意,她还说我喜欢像直树那样的人。
    我再给你举一个例子就是公房制度彝族人的公房制度保留到今天,就是彝族人到了12岁他们就要离开自己的家住到公房里。
    主持人:其实阿诗玛整个故事情节并不复杂,但是无论是中国的读者还是乃至世界的观众和读者他们都将阿诗玛奉为自己心中的白月光,这种是什么原因?
    曹霞:这个阿诗玛大家都知道她很美非常光彩照人的形象,彝族人有这么一个形象绝对不是空穴来风有一个很深厚的生活基础,一直到今天彝族人在生活当中比如说他们谈恋爱、结婚、火把节他们都会讲阿诗玛的故事,他们在歌唱阿诗玛和阿黑其实就在歌唱自己,你看彝族姑娘说我们都是阿诗玛,青年说我们个个都是阿黑,我们再看《阿诗玛》最后一章讲的是阿诗玛被洪水卷走了,但是我们要知道彝族人和悲观主义绝缘的,在他们的想象当中阿诗玛最后化身回声。
    说到回声我又想起另一件事就是在日本有一个大学教授把阿诗玛翻译成日文,阿诗玛的流传在法国也很早,所以它受到全世界各族人民的欢迎,所以我也在想为什么大家都喜欢她,那是因为在阿诗玛身上,在彝族人民真上有一种力量就是追求自由、光明和幸福,这种力量其实是我们人类所有的共通性,对不对,比如说咱们汉族,咱们华夏民族有这个夸父逐日,在古希腊神话里面有普罗米修斯,都是我们人类在追求自由追求光明,所以我想这是我们全世界的人民一直到今天还在喜爱她的原因。
    主持人:谢谢曹教授,曹教授实际上给我们讲的是阿诗玛文化的发生和流变过程,至今已经出版了有三十多种语言,被搬到各种艺术舞台和电影大屏幕,至今从《人民文学》1954年刊发已经走过了65个春秋,而这65年又恰恰是中国社会发生剧变的65年,很多网友就会问了,那阿诗玛的故乡到底在哪里?她是从何而来?我想今天听的曹教授的讲解我们就可以说,阿诗玛从石林来从云南来,走向全中国,走向全世界,谢谢大家,谢谢曹教授。
    
    
《阿诗玛》电影剧照
十二崖子上,站着一个好姑娘,她是天空一朵花,她是可爱的阿诗玛。
 可爱的阿诗玛呵,耳环亮堂堂,银镯戴手上,眼睛放亮光:
“勇敢的阿黑哥呵,天造老石崖,石崖四角方,这里就是我的住房。日灭我不灭,云散我不散,我的灵魂永不散,我的声音永不灭。从今以后,我们不能同住一家,但还是同住一乡,同住一块地方。勇敢的阿黑哥呵,每天吃饭的时候,盛着金黄色的玉米饭,你在山下叫我,我就在山顶上回答。告诉亲爹妈,每天做活的时候,不管天晴还是下雨,不管放羊还是犁地,不管挑水还是煮饭,不管绣花还是绩麻,你们来叫我,我就应声回答。告诉我的小伴,每天出去游玩,不论端午还是中秋,不论是六月二十四还是三月初三,吹着清脆的笛子,弹着悦耳的三弦,你们来叫我,我就应声回答。”
从此以后,阿诗玛变成了回声,你怎样喊她,她就怎样回答。
每天吃饭的时候,阿黑盛着玉米饭,对着石崖喊:“阿诗玛,阿诗玛。”石崖那边,阿诗玛住的地方,也照样回答:“阿诗玛,阿诗玛。”
爹妈出去做活的时候,对着石崖喊:“爹妈的好囡呀,好囡阿诗玛!”对面,同样的声音,回答亲爹妈:“爹妈的好囡呀,好囡阿诗玛!”
小伙伴出去玩耍,都要来邀阿诗玛,他们对着石崖呼喊:“阿诗玛,阿诗玛!”对面石崖上,也传来同样的声音:“阿诗玛,阿诗玛!”阿诗玛的呼声遍山林。
朗诵:竹笛拿手中,用嘴轻轻地吹,笛声响起来,绕着圭山飞;我的心思呀!应该告诉谁?
三弦挂胸前,用手轻轻地弹,弦声弹起来,在长湖打转;我的心思啊!有谁懂得全!
斑鸠落在树梢上,它找见了站处,我这孤独的小伙子呀!没有落脚的地方。
小伙子啊!不要悲伤,我愿和你作伴,鸟儿能找见站处,你一定有落脚的地方。
年轻的小姑娘啊!你的心像一碗水那样晃荡,嘴里说着好听的话,谁知道你的情义怎样?
我的情义怎样,你不要胡思乱想,你的脚踩向哪方,我也踩向哪方。
年轻的小伙子啊!怕只怕你没拿定主张,我像刚栽下的菜秧,您是来浇水还是让它枯黄?
朗诵:老鹰落在高山上,好花开在清水旁。阿黑的妹妹阿诗玛,是一个可爱的小姑娘。那一天,天空闪出一朵花,天空处处现彩霞,鲜花落在阿着底的上边,阿诗玛就生下了。三塘水又清又亮,三塘水都给了小姑娘,一个塘里舀三瓢,洗得小姑娘又白又胖。脸洗得象月亮白,身子洗得象鸡蛋白,手洗得像萝卜白,脚洗得象白菜白。村中的老人,齐身来说道:“小姑娘就叫阿诗玛,阿诗玛长得象金子一样”。
主持人:好,我手里又多了一本《阿诗玛》,是80年出版的,我相信比观看视频的很多网友年纪都要大了,已经39岁了,据我所知这一版《阿诗玛》的整理时间是1979年,为什么他们要在那个年纪那么辛苦来满足这个愿望呢?
    曹霞:这个就是说到公刘他在50年代是要把《阿诗玛》改编成电影剧本,所以他当时又回到云南石林去采风,这一次他有一个特别有意思的发现,就是彝族的女孩子的头发他们是用落日的影子来形容,开始觉得很不解为什么,这个落日的影子是红色的吗,最后他通过观察他就发现真的是这样,当那个落日晚霞照在女孩子头发上就有一种隐隐绰绰的暗红特别美,他永远忘不这一次阿诗玛之旅,所以他又重返昆明,就有了我们现在的这个版本。
    主持人:可能当时的四位整理者他们并没有想到像这样一部地方性的民族文学作品能够进而经由他们的整理成为一个走入世界文学瑰宝的这样一部文学经典,我们从中不仅看到了四位整理者的初心也找到了我们民族文化的自信,今天导播也告诉我们我们邀请到了三位彝族姑娘将以朗诵的方式向本民族的文学经典致敬。
    朗诵者:各位观众朋友大家好,我们三位是来自中央民族大学的彝族姑娘,接下来由我以及我们两位美丽的姐妹盛装给大家诵读《阿诗玛》的最后一个章节。
主持人:全国的网友们大家好,我是《人民文学》杂志社编辑赵依,我今天要给大家展示的这个合订本是《人民文学》1954年上半年的合订本,众所周知的长篇叙事诗《阿诗玛》就是在当年的第五期首发,大家刚才看到的VCR《阿诗玛》是取自电影,当年的电影文学剧本也是在1957年4月的《人民文学》首发,同一部作品的两种文体由同一家杂志首发,这在我们文学史上也是非常罕见的。今天就非常开心邀请到南开大学的曹霞教授跟我一起来探访这部红色经典。那曹教授在今天我们颂读的这21部红色经典作品当中,可能《阿诗玛》是唯一一部带有民间文学色彩的作品,同时也是国家级非物质文化遗产,那么为何我们把《阿诗玛》奉为国宝,给我们大家讲解一下。
    曹霞:就像你说的民间文学是人类千百年来智慧的结晶,我们今天介绍的《阿诗玛》是流传在云南彝族撒尼人的一个传说,这个《阿诗玛》到底起源于什么时候我们并没有一致的说法,以前流传范围并不是很广,一直到我们新中国成立以后就是做了很多的整理宣传工作,大家才知道它,它是我们这个今天21部作品当中唯一的一个民族民间文学作品,也是唯一的一个带有国家级非物质文化遗产标签的作品,是我们的艺术珍品。
    主持人:刚才曹教授用到了散落这个词,在我的理解就是我们的民间文学好比散落在文学海洋当中的珍珠,如果没有人把它串联整理,这串珍珠的光芒就无法被识别和发现,当年《阿诗玛》是如何被整理出来的?
    曹霞:好,这个可以接受一下到了1950年就是新中国成立后的第二年,昆明有一个杂志发表了扬放(音)整理的《阿诗玛》的片断,北京的《新华月报》看到以后非常感兴趣就转发了,云南非常重视就成立了10人小组去采风,一共采到了大概有20多个版本的《阿诗玛》,就整理加工最后就出来长诗,不过当时有一个问题就是诗意不够文学性不强,当时他们打听到在云南军区有一个诗人,就跟领导说咱们能不能给借用一下做一个润色,他们在中间做了很多辛苦可以说是创作工作。
    主持人:刚才曹教授提到了公刘先生,其实公刘先生是与新中国一同成长起来的第一代军旅作家,各位网友可以跟我一起看一下当时的公刘先生拍摄在1952年的照片,身着军装,非常地俊朗帅气,这张珍贵的照片也由公刘先生的女儿刘粹女士提供的。
    
    
小姑娘日夜长大了,不知不觉长到十七岁了,绣花包头头上戴,美丽的姑娘惹人爱;绣花围腰亮闪闪,人人看她看花了眼。床头拿麻团,墙上拿口弦,到公房去呦!年轻人玩得多喜欢。公房四方方,中间烧火墙,火墙越烧越旺,歌声越唱越响。谁把小伙子招进公房?阿诗玛的歌声最响亮。谁教小伴织麻缝衣裳?阿诗玛的手艺最高强。阿诗玛疼爱小伴,小伴疼爱阿诗玛,她离不开小伴,小伴也离不开她。阿诗玛呵,可爱的阿诗玛,在小伙伴身旁,你像石竹花一样清香。妈的女儿呵,爹的女儿呵,在父母身旁,你像白花草一样生长。
公刘先生的女儿刘粹女士朗诵《阿诗玛》片段
接下来让我们进入到公刘先生参与创作的《阿诗玛》
主持人:我们今年是中国成立70周年,也是纯文学刊物《人民文学》创刊70周年。今天《人民文学》的主编、著名评论家施战军老师也来到现场,施主编您好,人民文学被称为是国刊,70年来发表过大量叫得响留得住的文学经典作品,我想问一下施总,除了我们这次展出的作品之外,《人民文学》还发表过哪些红色的经典?
    施战军:这就太多了,数也数不清,有刚才看到的像《李双双小传》,还有《创业史》《红旗谱》《三家巷》也是我们编辑的,非常多,包括我们耳熟能详的一些篇目,像《甘蔗林》,比如像《我们最伟大的节日》,很多目前大家耳熟能详的经典文学作品大部分是《人民文学》推出的。
    主持人:施总刚才说了很多,这样就是新时期80年代以后,咱们《人民文学》发表过哪些经典的这些作品?
    施战军:相当多了,除了刚才说过的那些,还有像《班主任》,还有军事文山的开山之作、徐怀中老师的《西线轶事》等等,一直到今天的新时代。
    主持人:施总我问一下十九大以来特别近两年来,《人民文学》重点推出哪一类题材的作品?
    施战军:现实题材的作品是我们的重中之重,当然包括革命历史题材,都是带有一些红色基因、红色血脉的作品,比如说这一届茅盾文学奖刚刚公布,我们有两部首发作品,一部是徐怀中老先生的写刘邓大军的《牵风记》,还有一部《主角》,另外一个比如说我们两年获得五个一长篇小说,一共六部,我们有两部首发,就是写新时代的现实题材。
   
《人民文学》创刊号
今年是《人民文学》创刊70周年,接下来,《人民文学》主编施战军将为大家讲述70年来《人民文学》的办刊历史以及曾发表过的作家作品。
张桃洲:应该说正是由于田间这样的诗人以自己的诗歌极大的鼓舞了士气,极大的号召了人民起来奋起抗战,也可以说我们诗人是通过诗笔来参与抗战,推动抗战的积极发展。具体到这向首诗,它代表了田间的一种创作风格,我们一看这个诗就是田间的,田间就是以这样的一个创作个性在中国的新诗历史上留下很重要的一笔,这两首诗当时是著名诗人闻一多看到以后,可以说是大加赞赏,在多个场合下曾经称赞田间还有艾青他们在抗战期间的创作的诗歌作品,其中有一篇叫《时代的鼓手》,田间被称作时代的鼓手就是因为这篇文章,这篇文章里,闻一多特别谈到说这些诗作就是给战斗者们出去打仗的,这个诗作非常简短但是很有力量,每一个字好像打入你的耳中,打到你的身上,并且认为这些诗它没有任何技巧,也不需要有什么弦外之音,但是它很朴实,它很真诚,它鼓舞人去爱,鼓励人去恨,鼓动人去活着,以最大限度的热和力活着,给予很高的评价。我想,正是由于这种充满激情的、像鼓点一样的诗歌作品这样的字句鼓动人,去热情的投入到战斗中去,我们的革命才取得胜利,应该说这里面还是有关联的。
    
主持人:好,谢谢,谢谢记者,田间所代表的革命诗人有一种特殊的力量,张教授认为这种特殊的力量跟抗战胜利有一种什么样的关联?
主持人:我们的记者现在就在田间的故居,接下来有请导播把信号切到现场。
    记者:各位网友大家好,我现在所在的位置就是北京后海北苑小胡同里,我身后顺着镜头大家看到红漆木门就是田间先生的故居,您好有人吗?
    田长生:有人,有。
     记者:我身边这位是田间老师的长子田长生老师,我们进到第一眼看到的就是当年田间老师写的一首诗。
    田长生:他去世以后我们把他这个诗刻了,刻好了镶在影壁上头。
     记者:方便带着我们网友看看当年田间老师生活的地方,这个小院听说好像有一颗核桃树,是当年田间老师特别喜欢的。
    田长生:还在,你看,这棵树现在还在。
    记者:我现在看到这是秋天的季节叶子都黄了,但是上面的核桃还依稀能见到,给我们介绍一下当年田间老师在这里生活和工作的情况。
    田长生:这个小院我们在这居住了大概有六十多年了,这是西房,我父亲晚年工作主要在这个房子里头。
    记者:属于书房。
    田长生:对,书房写作都在这,房间很小,屋里现在放的全是书还有他的手稿,就是还有其他的一些文稿吧。
    记者:我查过一些历史资料说好像后期的时候好多北京河北的文化名人,经常到这个小院里头聚一聚,喝喝茶。聊聊文学是吗?
    田长生:对,这个小院就是当代著名的文学家,诗人经常在这里头来,就在这个位置,你脚下站的位置就是这。
主持人:好,感谢我们戴潍娜的朗读,接下来想问张教授,田间他在抗日时期创作这些诗的背景是什么样的。
张桃洲:好的,我简单介绍一下,刚才我提到田间最引人注目的最有影响的就是一部长诗和一首短诗,就是《假使我们不去打仗》,这里面说到有一个非常有趣的往事那就是田间就是在1937年秋天的时候到武汉去,那个时候抗战已经爆发,他在武汉期间遇到了一个非常重要的、中国新诗历史上很有影响的诗人就是艾青,这两个诗人遇到了,也就是在这一年的冬天,田间创作了他最重要的长诗《给战斗者》,艾青也是在武汉这个地方创作了他非常有影响一首诗,他们都是以诗笔来展现当时的抗战,抒发自己的情感,艾青的诗歌更加深沉一些,而这个田间的诗歌《给战斗者》有一种鼓动性,有很强烈的鼓舞人心的意志。
    在1938年也就是第二年的春天,他随当时的西北抗战服务团到延安去,在延安跟一批诗人发起一场街头诗运动,把一些篇幅比较短小的诗就是在墙上,在电线杆上,在很多公共场合写在上面,自己带头创作这个街头诗,所以是一场我们说轰轰烈烈的街头诗运动。那么《假使我们不去打仗》这首街头诗就是创作于当时他在延安发起的这场街头诗运动。
    
《假使我们不去打仗》
      假使我们不去打仗,
敌人用刺刀
杀死了我们,
还要用手指着我们骨头说:
“看,
这是奴隶!”
戴潍娜: 大家好,我是诵读人戴潍娜,今天为大家朗读的是这本田间诗人的《我的短诗选》里面的几首诗歌。
主持人:接下来为大家介绍的这部作品叫《我的短诗选》,作者是革命诗人田间,他被闻一多称为擂鼓诗人,时代的手鼓,接下来让我们有请北京师范大学文学院张桃洲教授。
    张桃洲:您好,我先简单介绍一下诗人田间,可以说在中国新诗历史上田间是一位特征非常鲜明的诗人,他是安徽无为县人,1916年出生,1985年去世,享年70岁,他早年的时候进入上海光华大学外文系学习,在上海的时候加入了左联,这是我们非常重要的一个就是文学组织,在30年代非常有影响的一个组织,正是在那个地方他走上了可以说革命的道路,并且作为一个诗人,开始崭露头角,参与了一些诗歌刊物的编辑,我们知道田间在新诗历史上留下了很多重要的作品,其中最有影响的是一部长诗就《给战斗者》,还有就是大家耳熟能详的一首街头诗《假使我们不去打仗》,可以说这个田间个性非常鲜明,这两个大家所熟知的作品奠定了他的历史地位。
    主持人:谢谢张教授,时代造就英雄也会造就诗人,让我们一起在田间的诗歌中追忆战火纷飞的年代,接下来有请诵读嘉宾,中国社会科学院青年学者戴潍娜。
    
接下来是田间的《我的短诗选》
王德领:从50年代到60年代一二十年期间,就描写中国劳动妇女的作品而言《李双双小传》是最好的也是最成功的。
       我们知道中国妇女地位本来就不高,李双双从一个没有姓名的女性到一个劳动模范,这个过程其实体现了中国的妇女地位的提高,这个如果说从女性主义的角度来说这一点是非常突出的。李双双她嫁给孙喜旺的时候是解放前,那个时候孙喜旺老打她,我们知道在古代的时候丈夫打妻子好像是天经地义的,但是到了土改运动的时候,到土改运动时候,政府贯彻了婚姻法,这个婚姻法出来以后孙喜旺就不能老打李双双了,如果说偶尔打她的话李双双也会反抗,找村里的支书评理,村里干部就拿出婚姻法来,孙喜旺一下就蔫了。
  老一辈人就把李双双叫做喜旺家或者喜旺媳妇儿,年轻一辈就叫喜旺嫂子,她丈夫孙喜旺本人就称呼她那个屋里人,做饭的之类的称呼,总之李双双是没有姓名的。
    到了后来就是发生改变的一些重要的观念是什么呢,就是学文化,人民政府组织妇女,没有文字能力的妇女学文化,她自从识了字以后,能看报纸了,听广播也听得懂,和整个时代联在一起了,所以她开始就感到很苦闷,在家里面因为天天伺候孩子做饭还很痛苦,就写了好多小纸条,在家里面墙壁上都贴满了,当然这个情节是通过她的丈夫孙喜旺说出来的,这些小纸条写的什么内容呢,就是我好想学习但是没时间,我好想去劳动但是天天要做饭之类的。
    但是后来就是村里的干部发现了,老支书发现了她这个问题,就让她出来参加劳动,生产劳动,在这个生产劳动过程中因为她公正无私年轻漂亮心灵手巧,心灵手巧小说里写了好多,比如说她一天能够纺棉花半斤,一般的劳动妇女是做不了的,还有织布一天能够织一丈三四尺,这也是超出一般的妇女劳动能力之外的,而且她也心直口快,邻里之间有什么问题她经常排解,所以在村里面很有威望,在劳动上很突出,特别是她能够把自己的丈夫,把一个自私的懒惰的丈夫改造成一个劳动能手,所以李双双的名字就很响亮了,响当当的名字,她的名字已经冲出了当时的村庄,已经登上县里的包括市里面的报纸,这样一个形象就出来了。
梁豪:好的,现在坐在我旁边的是北京联合大学中文系主任王德领教授,王老师您好。
    王德领:您好。
    梁豪:刚刚我们也听到李洱老师他们的诵读也看过片段,我知道您对这个电影很熟悉,我们知道一个文本出来,有一个人物形象要是能够在文学史上立得住,其实是一件很不容易的事情,那么毫无疑问李双双就是这么一个人物形象,尤其是短篇的人物篇幅是更难的事情,所以我就想问您怎么来看待李双双这么一个人物形象。
    
李洱:谢谢王红丽的诵读,下面我也为大家读一下《李双双小传》的选段。
王红丽:各位看直播的朋友大家好,《李双双小传》对我影响很大,作为一个土生土长的河南人,我非常高兴来和大家一起分享这部作品。
我们接下来会听到豫剧演员王红丽和茅盾文学奖获奖作家李洱的诵读,都是原汁原味的河南话
现代文学馆的巴金先生手模
李洱与雕塑家李象群在文学馆介绍巴金老人手模及巴老塑像
梁豪:各位观众朋友大家好,我是人民文学杂志编辑梁豪,刚刚大家看到的那个片段是上世纪60年代上映以来就广受大家欢迎的电影《李双双》,《李双双》这个电影是改编自作家李凖先生的短篇小说《李双双小传》,我不知道大家有没有注意到我手上一直拿着一本书,是我们上世纪60年代的一个合订本,大家可以看一下这是1960年3月的人民文学,当年《李双双小传》就是在短篇头条的位置刊登出来的,李双双这个人物形象最开始以小说的形式以文学的形式呈现在大家面前的,一发表就受到大众的热烈的反响,所以两年以后62年电影上映,李凖先生也凭借着该影片获得第二届大众电影百花奖的最佳编剧。
    我们谈到李凖老师,很巧了,李凖老师当年也是中国现代文学馆的老馆长,他也凭借他的长篇《黄河东流去》获得了第二届茅奖,我们知道今年第十届茅盾文学奖刚刚落下帷幕,其中一位获奖者李洱老师他就是现在我们中国现代文学馆的副馆长。
    听说今天李洱老师给我们大家带来了一位神秘嘉宾,他们两位要带领我们大家到文学馆的外景去转一转。
《李双双》电影剧照
接下来我们进入到李凖的《李双双小传》。
记者:是不是马上要到杜鹏程的馆了,那边窑洞里边是不是纪念馆。
    被采访者:是,是当年鲁艺教员艺术家们住的地方,我们根据很多老同志的回忆,在他们居住的地方做的专门的个人展览馆,来展示他们的生平事迹以及对延安的贡献和重大的影响。
    记者:我看到了这是一个窑洞是一个作家的馆,那这第一个就是柳青的馆接下来就是杜鹏程的馆。
    被采访者:这一排主要就是作家的。
    记者:我们马上就要镜头过去,我们马上就要到这个杜鹏程纪念馆了,进来看一看。
    被采访者:杜鹏城我们也是安排了一个窑洞,讲了生平事迹在延安的重大活动,可以进去看一下,了解一下。
    
记者:一会这个安塞腰鼓这个小广场上就有一个演出,我们打算兵分两路,我们一路记者到山上杜鹏程的纪念馆寻找杜鹏程创作的手迹,一路记者,因为我们路途可能稍微有一定时间看起来没意思,所以就留在这给大家直播这个安塞腰鼓精彩的场面,所以网络那边的小伙伴千万不要走开,我们的直播一直在继续。
主持人:你看刚才我们的记者是在鲁艺的旧址,说到鲁艺,我觉得可以将它看作一个文艺的圣地。施老师再给我们讲讲鲁艺。
    施战军:因为鲁艺我去过无数次了,所以说实话鲁迅文学院就我们隔壁,事实上就是和鲁艺之间有血脉关系的,鲁艺这个地方确实是中国的革命文学革命文艺等的一个集中地大本营,甚至是一个出发的地方,一个生成的地方,所以它很了不起。文学创作比如讲文学的就是像写《暴风骤雨》的周立波就是文学教员,主要讲外国文学,还有像板画艺术,其实鲁艺还包含方方面面的文艺人才,所以它说给新中国的文艺发展打下了非常雄厚的坚实的基础,关键是它有一个方向感和方位感,也和我们后来新中国以后的整个的文学艺术的发展的方向和方位是一致的,所以鲁艺它是一个中国文学艺术的大本营。
    主持人:好,既然已经提到了鲁艺,接下来我觉得我们应该跟随我们记者的脚步去探访一下鲁艺,看看在那我们的记者又会遇到什么样的境遇?
    
主持人:是不是有很多人写过延安写过关于陕北的作品?
施战军:这个是太多了,就是从我们延安时期、从40年代一直到今天,好多人都在歌颂延安都在写延安,尤其是在解放前后,这个阶段涌现了很多写延安的作品。
    主持人:大批量的。
    施战军:大批量的,我们都知道课本里面像茅盾的《白杨礼赞》就是很著名的写延安的作品。还有像贺敬之老先生当年写的《回延安》,我们从贺敬之的长诗里面就知道是一代革命人以及之后的我们这些人对延安都是有一些特殊的感情。
    主持人:而且确实能够体会到这些老一辈革命作家他们的那种感情在里面。
    施战军:是的,当时中央整个大本营在延安的时候,事实上它也是一个革命之家了,我们把它当成新中国之前从延安到西柏坡然后又到北京这样的一种过程,所以延安对我们来说有一种归家感。
施战军介绍《保卫延安》的创作过程以及陕西文学的源流发展。
施战军:由于杜鹏程本身又是革命队伍当中的一位了,虽然他是记者,事实上那时候所有的记者也是军人。
    主持人:也是战士。
    施战军:对,新闻战士,在那个状态下,他以自己的那颗火热的心对革命生活的那样的一种纪念,包括对战友,包括对解放军的敬意,包括对整个的中国发展大势的那种把握,所以使得这部作品可以说写得波澜壮阔跌宕起伏,引人入胜,同时读起来读者又激情澎湃,尤其是描绘到人民解放军和敌人周旋的这种故事,先后写了几大战役,都是在延安周边陕甘宁地区发生的几大战役,可以说是奠定了中华人民共和国成立之前,解放军对国民党反对派战争的一种局势上的基础,正因为我们在这样大规模作战里取得了这样辉煌的胜利,解放军才更有信心打接下来的三大战役,摧枯拉朽式的战斗就开始了,所以说《保卫延安》是一部英雄史诗,也是第一部描绘解放战争题材的史诗性的作品。
    主持人:《保卫延安》这部作品被誉为红色经典中的红色经典,而且又是英雄史诗。接下来我们的记者在前方的延安又将会带给我们什么样的画面和报道,我们再去看一看。
主持人:好,各位观众朋友各位网友,这个时段我们请到的来宾是《人民文学》的主编施战军老师,和我们谈一谈关于《保卫延安》这部作品的影响和地位。
    施战军:好的,《保卫延安》这部作品涉及到几个时间点,它写的是1947年的故事,创作时间是1949年开始,到1953年写完,1954年出版。1947年,当时延安中央总部大撤离,这个情况下,国民党胡宗南部队其实想扑向延安把共产党及其军队,彻底想打掉。
    但是这个时候我们西北野战军在彭德怀司令领导下担任了保卫延安这样的任务,保卫延安的重大战役这样就拉开了,在那个时候,杜鹏程是新华社的个一战地记者,可以说是战争的一个亲历者,而且他也采访了很多很多当时的战争英雄们,包括官兵们,所以这部小说它可以说是全景式的描绘了1947年前后当时国民党围攻延安,我们如何反击并最后消灭敌人的一个作品。这部作品一个非常重要的特点是,每一个层面的指战员都得到了非常充分的甚至是淋漓尽致的描绘,首先彭德怀司令员是作品里面非常引人注目的人物,还有一个就是政委李成,最重要的是里边一个比较普通的,在战争中从连长成长到营长的一个战士叫周大勇,他是这部作品里面真正的主人公。在新中国诞生的时间段里,这么大规模描绘战争场面,描写各个层级的解放军官兵这样的作品没有出现过,人物又非常突出,语言又特别口语化,非常符合阅读的这种趣味,又有一些陕北的这种味道,地方的这种味道。所以加在一起吧,这部小说受到欢迎,当时可以说是理所应当的,大家就是遇到这样一部作品的时候,大家疯狂的来找这部作品来读。
记者:我们刚才读的就是杜鹏程的《保卫延安》的选段,您能不能跟我们讲一讲杜鹏程的作品以及他的个人会对咱们延安的本地青年作家的创作方面有什么样的影响?
 谷雨:杜鹏程咱们陕西省韩城市人,他是1938年夏天谈上了来到延安的道路,1954年出版的长篇小说《保卫延安》,《保卫延安》可以算的上是中国的一部红色经典作品,然后对我们青年一代的影响也是非常大的。从《保卫延安》中我们可以看到许多延安精神都在里面可以淋漓尽致体现,也影响了青年一代作家在平时写作中要深入生活,写出更多真实的反映老百姓生活的作品。杜鹏程在延安期间曾在抗大就学,下面就让我们一起走进鲁艺去了解青年时期的杜鹏程和他的《保卫延安》。
    记者:您口中的这个鲁艺就是鲁艺旧址是吧?
    谷雨:对,下面就让我们一起走进鲁艺。
谷雨朗读:
“可是,如今——一九四七年三月十八日的夜里,空旷旷的延安城躺在寒森森的黑暗里。城南、城北,被敌人飞机轰炸倒的房子,已经烧了好几天,房屋的木料早烧光了,晚上只有点点火星在天空飘飞。街上除了准备最后撤退的治安工作人员和一群群由青年农民组成的自卫军以外,机关工作人员、学生、老百姓,撤退得连一个也不见了。”
谷雨朗读:
“可是,如今——一九四七年三月十八日的夜里,空旷旷的延安城躺在寒森森的黑暗里。城南、城北,被敌人飞机轰炸倒的房子,已经烧了好几天,房屋的木料早烧光了,晚上只有点点火星在天空飘飞。街上除了准备最后撤退的治安工作人员和一群群由青年农民组成的自卫军以外,机关工作人员、学生、老百姓,撤退得连一个也不见了。”
大麦:好,欢迎大家继续回到现代文学馆,我是沈阳台主持人大麦,了解完《红岩》我要带大家了解一部红色经典中的红色经典,被誉为英雄史诗,这是我国第一步从正面大规模描写解放战争的小说,那就是《保卫延安》,说起《保卫延安》,著名作家路遥这样评价《保卫延安》的作者杜鹏程,说与其他那些同时代作家相比,杜鹏程是少数敢于进入无人区的勇士,并且在文学荒原上树立起标志的人,他是我们这个专业的斯巴达克斯。接下来就让我们一起前往延安。
    记者:我现在来到的就是延安的杨家岭革命旧址,接下来就请讲解员刘瑞给我们讲解一下这里边的历史故事。
    刘瑞:朋友们大家好我们现在来到的就是杨家岭革命旧址,咱们杨家岭旧址是中共中央进驻延安城内办公的第二站,也是中央机关集中所在地,现在咱们身后看到的就是中共中央办公厅。这是延安的第一栋三层建筑,在1941年由机关干部就地取材自己修建建筑而成的,一楼是餐厅,在1942年5月2日至23日,中共中央宣传部就是在这里召开了著名的延安文艺座谈会,在会上就明确提出了文艺应该为人民大众首先是为工农兵服务的工作路线,这也正是契合了我党全心全意为人民服务的宗旨,这也指导着当今文艺工作的方向,意义非常重大。
    记者:我想杜鹏程也正是做到了这一点才创作出来《保卫延安》这样的作品。今天我们就请来了延安本地的青年作家谷雨,来给我们讲一讲杜鹏程的创作对作家的影响。
接下来我们进入到杜鹏程的《保卫延安》。
主持人:我们刚刚说到了《红岩》至今可能依然有着无穷的感召力,我们的前方记者又有哪些感悟和体会,我们一起来看一下。
 记者:网友朋友们大家好,在这个时段,闫刚依然是在重庆的渣滓洞。跟刚才第一时段连线不太一样的,这一时段我们是来到了内院。在内院首先我们通过镜头来了解一下这里的布局。整个渣滓的的内院是牢房区,其中上下一共是16间男性的牢房,下面8间,上面8间。同样通过我们的镜头您可以看到,在右手边是女性牢房,女性牢房一共有两间,女牢二室就是关押江姐的地方。
    在整个游览的过程当中,说句实话我内心是非常沉重的,因为除了你会感受和聆听来自于这段历史带给我们革命先烈在身体上的伤痛,我觉得还有另外一种折磨是来自于精神上的。这话怎么说?您往这看,在整个牢房正对面的墙面上写满了标语,看一下这写的是什么。"青春一去不复还,细细想想,认明此时此地,切勿执迷不悟!"同样,在这面墙上又写到"迷津无边,回头是岸,宁静忍耐,勿怨勿尤!"您可以想象这样一个画面,我们的革命先烈,在遭受到迫害之后,身体上的伤还没有痊愈,就要受到这样精神上的折磨,这种压力真的不是说我们能够想象得到的。
当然在整个游览的过程当中,我们还会看到有很多中老年的朋友,他们也来到了现场。先生您好,您怎么称呼?
    被采访者:我姓常。
    记者:您听口音是山东人?
    被采访者:我山东济南人。
    记者:这次是特意组团来这看渣滓洞?
    被采访者:参观革命先烈这些地方,因为渣滓洞原先光从书本上看过,没亲历到这个地方,到这个地方看看革命先烈住的地方,我们的日子来之不易,革命先烈为我们付出了很多。
        记者:同样我这有一个不情之请,您看这样是不行,因为您也知道《红岩》小说影响了很多人,这样的故事,包括歌剧,《红梅赞》您会不会?您三位咱们四个一起唱一下这个歌行不行。
记者与游客同唱《红梅赞》
主持人:刚才我们记者说到在渣滓洞受刑您有什么感受?
赵天成:因为我也曾经去过渣滓洞,确实有很多感触,有无数革命烈士在重庆解放前夕遇害,当时也只有少数人越狱逃了出来,但多数人都是被秘密杀害了,比如说小萝卜头这个人物形象他的原型,原名叫宋振中,他出生仅仅8个月就跟随父母一起被带到了渣滓洞里面,他在1949年被杀害的时候年仅8岁,是共和国年纪最小的一个烈士。
主持人:我的脑海中第一时间浮现出来一个女英雄的形象,穿着蓝旗袍的江姐,我觉得她真的是用生命来诠释什么是《红岩》精神。
赵天成:是的,我想《红岩》这本书在1961年12月出版以后,在两年之内它就重印了很多次,印数达到了四百万册,到80年代的时候它的总发行量已经达到八百万册,是中国当代文学当中发行量最大的一部小说,到现在为止这个记录依然保持着并且还在不断扩大,而且在另一方面在这部小说问世以后,它就迅速的被改编成了歌剧,改编成了话剧,电影,还有京剧,地方戏曲,评书等等,到了80年代以后又被改编成电视剧、电影等等。
来自广东清远的游客朗诵《红岩》片段
记者:各位网友大家好,渣滓洞原来在重庆郊区一处小煤窑,之前拿到相关资料的时候,跟此时此刻正在看直播的您一样,我有一个好奇一个疑问为什么会选到这,咱们接下来公布答案,把镜头往上移,咱们转一圈,通过咱们的画面您有没有发现在镜头当中只能看到茂密的树林,其他的什么都看不到,没错,因为渣滓洞这个地方是三面环山一面是沟,地理位置非常特殊,于是把这设立成了看守所。您好,我们这边正在做红色之旅的特别直播,问一下在刑讯室里面主要陈列的都是什么?
    被采访者:都是遗留下来的当时的一些刑具。比如老虎凳吧,应该也是全国人民大家耳熟能详的,因为我们每次很多来这里的民众也是,大家听说这个老虎凳的渠道很多都是一些艺术作品,像咱们的《红岩》小说,电影《烈火中永生》里面都会提到它,其实听上去可能很可怕,但是我们看上去很普通,就是咱们日常生活当中的那种木制长条凳一模一样。……
    记者:真的,仅仅通过讲解就觉得头皮发麻,再次感谢,相信他的讲述让我们更加知道了这个让我们惨痛回忆的痛苦到底有多撕心裂肺。虽然说我们共产党员在渣滓洞里面备受折磨,但是对于我们新中国还是内心充满希望,因为在得知新中国成立这样的消息之后包括江姐在内的一些我们的狱友们也是自发的绣出了一面五星红旗,在小说当中也有所体现。
主持人:其实《红岩》它塑造出了很多的经典人物形象,像是江姐、许云峰、小萝卜头,这些人物形象一部分是有真实的历史原型的,无论怎样,真实的《红岩》故事远远比小说中更加悲壮,我们前方记者也来到重庆,下面我们跟随他的镜头去探访重庆地下党到底有多惊险也多复杂。
主持人:我现在所在的位置是中国现代文协馆《红岩》的手稿前,我身旁的这位就是中央民族大学的老师赵天成,跟大家打个招呼。
    赵天成:各位网友大家好。
    主持人:其实赵老师我们《红岩》这部作品大家都是耳熟能详的,可能很多人不知道它的历史背景有一些成书过程是怎么样的。
    赵天成:对,《红岩》这本书它的成书过程是解放以后中国当代文学组织生产的一次经典案例,我们今天看到它的两位署名作者是罗广斌和杨益言,他们是重庆解放过程当中的两位幸存者,在解放以后他们两个还有另外一位同志,三个人一起回到当地寻访查找资料也做报告,在做报告的过程其实就是一个初步的创作过程,根据当时听过报告的回忆来讲,罗广斌在做报告讲到小萝卜头的故事的时候,一次比一次讲得更具体,也一次比一次讲得更生动,那么在1956年的时候他们三个人就一起合作出版了一部回忆录叫《在烈火中永生》,在这本书问世以后,共青团中央和重庆市委就希望他们把这部回忆录改编成长篇小说,改编成这种形式让更多的人能够看到,是罗广斌和杨益言两个人主要来负责,他们经过努力,到1958年的时候完成了两稿,第二稿后,中共重庆市委就决定让这两个人脱产,同时邀请各方面的人士来给他们献计献策,在这个过程中参加的有四川和重庆的一些领导人,还有一些作者,他们一起来共同的出主意。
    到1960年的时候罗广斌和杨益言又得到一个机会到北京来参观北京的博物馆的各种文物,包括当时的文件报告等等,对于他们的触动是很大的,而且在那个时候他们读到了刚刚出版的《毛泽东选集》第四卷,获得了一个思想和理论方面的指导,回到重庆以后他们创作出来的第四稿就被认为是面目焕然一新,之后又跟中国青年出版社的编辑共同商讨,改定。我们今天看到的《红岩》其实是1961年12月出版的第五稿了,我们看到署名作者就是这两位同志,但是其在某种程度上说,以上所有的参与者都是这本书的作者。
    
接下来我们进入《红岩》的故事。请大家跟随我们的镜头到重庆的渣滓洞现场,重新感受那段血雨腥风的历史。
李小龙:后来他还打掉过门头沟的陈老耗子土匪队伍,陈老耗子拥有二十八星宿之称的手下大将,这支土匪队伍把当地老百姓祸害得十分严重。父亲后来接到了冀东军区的一个新的任务,就是派他进了保定城做情报站的工作,我父亲带着我妈妈做起了一个靠近敌伪中心保定城的一个敌特工作,因为那时候军区觉得我们队伍每次打仗,经常是在被动的情况下,摸不清敌情,所以这个情报站主要任务就是搜集一切有可能和敌伪上层接触到的谍报工作。
    情报站有很大伤亡,所以当我爸爸拿起笔准备完成这部长篇小说的时候,我记得最清楚的就是他对我讲的,要对得起我那些死去的战友,对得起那些一起做情报工作不惧怕丢掉自己的性命也要送出一份情报来的那种精神。
    后来我父亲对这些死去战友的家属多年都没有放弃过慰问,总结他的一生很难,我只能说他的一生都坚持了一个他最钟爱的事业,就是小说创作,他的为人十分的朴实,我从他的一本书的后记上我觉得能够证明他的这一点,他在书里是这样写的。
    “只要我的作品能够忠实于生活,能够反映出伟大时代斗争中一个小小的生活的侧面,能够让文献和文化工作者从中汲取一点子素养,能够给青年同志们精神上一点鼓舞,退一步说即使起不到激励鼓舞人心的重大作用,只要能给读者在劳动之后起一种消遣的作用,我也不失望,也感到满足,自然我争取创作质量好一些,起到的作用大一些这就是父亲对他自己一深选择的毫不后悔的职业最朴实的语言,我觉得我从我父亲的身上感到了一种力量,这种力量一直推动着我工作到今天,那就是你如果投身你热爱的事业,你会不知道疲劳。
    
李小龙:我是长篇小说《野火春风斗古城》作者李英儒的女儿,我现在在北京电视艺术中心做导演工作,小的时候我跟父亲见面的时间很少,我几乎没有看见过他有吃饭的时候、玩乐的时候,到今天留在我脑海里的都是他深夜在灯下写作,通宵达旦这个词,当我第一次接触的时候,我一下就想到了我爸爸就是这样,他那部长篇小说是当时他在解放军总后勤部做文化部部长和宣传部副部长的时候全部用业余时间完成的。
    到我长大了,父亲很希望我能够继续创作,搞写作,但是我觉着,我看过了他的这个一生我觉得太累了太辛苦了,我后来做了导演,我爸爸说那个更累。
    我父亲从抗日战争初期在家乡拉起了一个近千人的队伍,叫抗日先遣支队,他当了独立团的团长,大小战斗打过一百多场,最小的是遭遇战,大的是阻击战,突围战,两天两夜。
 主持人:我想这部作品的启示性和现代的价值意义也正是它今天能够成为经典的原因,刚才我们特别感谢郭老师跟我们谈了对这部作品的看法,让我们知道为什么这部小说这么受欢迎,也让我们了解到经典之所以是经典它的魅力在哪里,我想任何一部文学作品都有它的意义和价值,它受读者的喜爱一定是因为可以具有某种打动我们心灵的伟大和特殊的力量。这样一部小说在当时作家写作的时候他是怎么想的呢?1985年李英儒先生在这本小说重新出版的时候在自序里已经写得非常明白和实在了,接下来就让我们有请李英儒的女儿李小龙女士同我们分享一下她父亲当年的想法。
主持人:就是您觉得您刚才也说了每一部作品它的经典性其实一定是在时代中得到旺盛的生命力,您觉得对于今天的我们来讲这部小说有什么样的意义和价值。
 郭艳:这部小说我觉得,就是整个的中国的抗日战争其实放在第二次世界大战这样一个大的历史背景下,是一个特别重要的中国战场,中国战场其实中国人民做出了特别大的努力和牺牲,在这部作品当中从敌后的角度反映了这样一个隐秘战争当中,就是中国普通人的那种付出,它的坚韧,他的这种奉献,在我们的文学作品当中其实非常需要更多的这样的无灵魂性的,高贵的,民族品质的这样一个灌入,尤其是对于我们今天的谍战片其实我觉得它的影响也非常深远,比如说最近几年比较火的谍战片里面各种的元素都离不开我们在50年代红色经典西面的比如说大义大爱大勇,就是这些历史与崇高的东西依然是谍战片当中特别吸引人的东西。
   
    郭艳:首先这部小说是时代性和经典型结合特别好,因为李英儒先生包括他的夫人都是那场战争的亲历者,他们都做过地下工作者,在这个长篇当中呈现的历史情景,各种人物包括对很多敌后工作的细节都非常真实,同时因为具有我们刚才讲的人物形象的经典型,所以这个经啊性和时代性结合非常好,其次这部作品又是谍战片鼻祖之一,因为里面设计的金环和银环实际上是最经典的最早的谍战片的形象,还呈现了一个红色连任,杨晓冬和银环又是银幕情侣,这部作品我觉得在传播上之所以有这么大影响还有一个多维度的传播,刚才您也说了比如说被改编成电影、评书还有歌剧,其实在歌剧《野火春风斗古城》里面金环的形象塑造特别经典,这个也得感谢一位重要的导演严严寄洲,当时小说出来之后他就特别希望把这部小说改编成电影,李英儒先生也参与了编剧,这个就等于是小说和电影都取得了巨大的成功。
    主持人:对,您说的很好这些人其实也给我留下了非常深刻的印象,从一个更广阔层面上来讲您觉得这个小说对于当时的文学创作而言有什么样的开创性意义?
    郭艳:特别高兴能来谈这个《野火春风斗古城》,这个小说一出版以后实际上就引起巨大的反响,就造成了全国热读的这个现象,这部长篇实际上叙述的历史是刚刚发生过不久的咱们特别伟大的民族的抗日战争,这个抗日战争也是二次世界大战中国战场特别重要的战争,在整个长篇小说当中,它叙述了这场战争当中最为隐秘的又最为动人的一段历史,其实它之所以能够一直引起中国和观众的持续关注,跟它的人物塑造还是有特别重要的关系,它的人物其实是多维度多交叉的,像它的男主人公杨晓冬,他是一个党的中层的领导是一个地下工作者,他在写这些人物的时候是一个英雄人物,但是又特别有血有肉,有情有义,比如说和他的老母亲见面的几次场景,就刻画出了这种母子情深以及中国英雄母亲的形象,还有大家特别熟悉的金环和银环,金环的形象就是特别经典的红色女革命者的型心,特别坚定泼辣,而且就是牺牲的这样一个精神。那么银环相对来说她就是,刻画了她非常复杂的城镇的形象,一开始她比较羞涩内敛,而且还有点胆小和懦弱,但是在这样一个血与火的战争环境的锻炼当中,有火的这样一个血肉的淬炼之后,她变得特别勇敢坚强,这些应该都是这部作品取得特别达成共的一个重要的原因。
    
主持人:《野火春风斗古城》当年产生了巨大的影响力,被改变为评书、歌剧、电影、电视剧,为什么它会有这么大的影响力呢,让我们一起和郭艳老师来探讨一下。
文学评论家郭艳与《文艺报》记者李晓晨畅谈《野火春风斗古城》。
《野火春风斗古城》电影剧照
白钢朗读:敌人不是草包,他们能做到的事太多啦!他们能敲碎我的牙齿,能割掉我的舌头,甚至能剖腹摘出我的心肝;但他们只有一条不能,不能从我嘴里得出他们所需要的话。
白钢朗读:我不能瞒你们,我是受了严刑拷问,也流过血……请你们尽管放心,我不会给养活我长大的阶级、教育我成人的党、帮助并热爱我的同志们丢人。
白钢朗读:
我亲爱的银环胞妹:
你接到这封信,一分钟也别迟缓,立刻送到杨政委那里去。告诉他,我麻痹大意犯了错误,没有完成党交给的任务。在根据地,党员的工作上犯了错误,党总是给予改正的机会。内线工作,一犯错误就得付出流血代价,犯错误者本人很难取得改正的机会,这是最令人遗憾的……
主持人:各位朋友大家好,大家可以看到现在在我手里拿的这本有点发黄的刊物是1959年第一期的《文艺报》,为什么我今天要拿这本杂志,是因为在它的15页有一篇关于小说《野火春风斗古城》的文章,它的标题叫做《野火烧不尽,春风吹又生——读《野火春风斗古城》。我们看这个文章的题目写得非常好,它非常形象的写出了我们党的地下工作者的那种革命斗争精神,在这篇文章里方明老师认为这部小说成功主要是做到了两点,第一点是它正确的写出了我们当时地下工作的一个实际情况,第二点就是它非常成功的塑造了一群我们党地下工作者的正面人物形象,我们刚才在电影片段里看到的牺牲的金环,其实就是我们党地下工作者一个非常有代表性的人物,可以说金环牺牲的这一幕感动了非常多的电影观众。那么其实在她牺牲之前,她还曾经给妹妹银环写过一封长信,这是一封绝笔信,在信里她表达了自己对亲人对党组织对革命对国家的真挚情怀和信仰,下面就让我们有请白钢老师来为我们诵读这封长信中的一个片段,让我们来听一听金环在信里说了些什么。
接下来进入到《野火春风斗古城》
杨勇诵读:李向阳很快接过信,拆开看着,孟考、老海、吴有贵、李大婶、翠屏和一些民兵、老乡从院里那个洞口里爬出来,拥进屋里。李向阳对人们说,“山里退下来的敌人,被我们主力包围在河东,咱们队伍马上出发,截击敌人。老孟!赶快动手!把粮食运到山里去!”大家听到这些话,都极兴奋的喊着,“好啊,这一天,可来到了!”
东方发亮了!远山前面,一溜炮楼在狂风中燃烧着……
孟考领着一支大车运粮队,向着山区飞快的奔去……
李向阳挥动着他那把驳壳枪,率领队伍在平原上急速前进……
《平原游击队》剧照
记者:直播间的观众朋友们大家好,我现在是在沈阳河南温馨港湾社区里,我身后都是来自于温馨港湾社区的叔叔阿姨们,他们也是《平原游击队》的老影迷们,来,我们的老影迷们跟直播间观众朋友打个招呼好不好,要不要再热情一点。
    说起《平原游击队》作为80后的我有一个非常大的感受就是我记得我小时候看《平原游击队》是寒暑假的时候,那个时候没有现在这么发达,那个时候我们是看报纸,报纸每次电影放映前的前一周会有预告,我每次用铅笔把影片要先画上,这样下次能够准时的去观看电影,其实说起《平原游击队》80后有一代人的回忆,其实在我身后50、60后的叔叔阿姨他们也有他们自己的回忆,阿姨您今年多大面积?
    阿姨:60多了。
    记者:以前看过《平原游击队》吗?
    阿姨:看过。
    记者:给我们说说什么感受?
    阿姨:当时我就觉得我那会是小孩也不懂得什么,我就觉得最好的人是李向阳,他是高英雄的形象,高鼻梁大眼睛,那个形象到现在还记在我心里边,完了最坏的人是松井,他一举刺刀我就闭眼睛不敢看了,还有最勇敢的老邢,视死如归。
    记者:叔叔说两句。
    叔叔:《平原游击队》这个电影咱们小时候也看,那时候看的是正面反面,但是这里最经典的一个是李永贵的平安无事敲那个梆那个,他属于小日本里头的卧底,再有一个就是李向阳,李向阳那个形象我们小时候给我们树立了大英雄的形象,最经典的台词就是放下武器,在我们中国的地盘上不允许你横行霸道,后来拿子弹给松井一枪毙命,那里面的主题歌咱们也会,我给大伙起个头。
    (唱主题曲)
    记者:我发现这里头有一个最年轻的,您今年多大年纪了?
    被采访者:我92的。
    记者:这么年轻来看老电影。
    被采访者:我是陪家里大姨来看。
    记者:以前看过老电影吗?
    被采访者:以前看过三毛那种黑白电影,我个人觉得这种黑白电影挺好看的,就是红色电影和现在很多抗日系列电视剧都差不多,我个人特别喜欢黑白电影的胶片感特别有年代感。
    记者:特别会说。其实不管是50后、60后、70后还是80后,他们对于老电影对于像《平原游击队》这样的红色老电影真的是有自己的感受和回忆,我细想了一下其实在之前每次看到电影里出来长春电影制片厂的那个片头的时候,心情都特别激动,尤其是现在这个场合我真的是历历在目那个感受。
    说起电影的技术其实是不断叠代更新的,以前是胶片的放映机,现在其实它都是一个怎么说呢,是这种流动的播放机也是数字电影来播放了,其实随着电影技术的更新,也彰显了这个时代的变化,今天隆重要给大家推出一个人,这个人他是农村公益电影的放映员他叫杨勇,给大伙说说做放映员多长时间了?
    杨勇:五年多了乐。
    记者:以前放过什么老电影给咱们说说。
    杨勇:老电影比较多,这也是我放第一部老电影《平原游击队》,特别受欢迎。
    记者:啥场景?
    杨勇:当时一听说放《平原游击队》人都可院子,还特别欢迎。
    记者:所以说对于《平原游击队》有自己的特别独特的这样的一个情感。
    杨勇:是。
    记者:那我就不耽误你给大家放电影了,现在就开始吧,工作人员麻烦关一下这个灯。这个流动的播放机其实打光我感觉跟以前的其实没有什么区别,也是需要一段时间是吧,这个光影出现的时候。
    杨勇:对对对,马上。
    记者:马上可以了吗?
    杨勇:对,可以了。
    记者:其实在我们初心与手迹的直播活动中还有一个神秘的任务要交给杨勇先生,这个是我们这次初心与手迹活动的直播现场有一个神秘的活动要交给你,其实这个就是《平原游击队》的手迹,希望您在这个时间段给大伙朗读一下,让我们直播前的观众朋友们一起来共同感受这部电影。
    杨勇:可以。
记者:直播间的观众朋友们大家好,我现在是在沈阳河南温馨港湾社区里,我身后都是来自于温馨港湾社区的叔叔阿姨们,他们也是《平原游击队》的老影迷们,来,我们的老影迷们跟直播间观众朋友打个招呼好不好,要不要再热情一点。
主持人:张教授给我们解释了一下,就说了一下平原游击队这个平原它的一些方面的特点,就是我在电影里看到,就他们利用所有的一些挖地动,树洞等等就是能利用的东西他们都利用起来作为自己的屏障,此时此刻我们的辽宁沈阳一场红色经典电影的放映活动正在进行中,现在让我们把目光投向放映现场吧。
张慧瑜:对,如果我们当下的年轻的观众,90后、00后如果在看这样一部作品确实需要了解这个作品产生的背景,因为当时在抗日战争时期,日本鬼子是一个现代化的这样一个军队,它的武器装备和人员都非常优良,我们中国百姓和中国共产党其实是力量非常薄弱的,所以说我们不可能跟他们进行,在正面战场上进行硬碰硬,所以说当时中国共产党就在敌后,就在敌占区,在日本统治的华北地区,在这个平原上开辟了这样一种根据地,在平原上和山区不一样,山区可以有这些自然的屏障,可以有这些自然的障碍,平原是一马平川,所以说当时的地下党就和当时老百姓他们就,比如说大家很熟悉的《地道战》就通过挖地道方式和敌人进行迂回作战,就包括要保护好老百姓的粮食,保护好老百姓的生命财产,所以说在游击战其实是毛泽东主席所谈的持久战,也就是用这样一种持续的尖锐的和敌人做斗争的方式,其实也恰恰是游击战,通过发动群众,通过持久战的方式,我们最终取得了抗日战争的胜利。
杨帆:张教授很好的为我们展示了这部电影的影响力之所在,这个《平原游击队》它的标题有两个关健词,一个是平原一个是游击队,我们大家都知道平原它是没有什么屏障的,那打仗没有任何依势,您再跟我们大家谈谈这个游击队,平原游击队有哪些特点?
 张慧瑜:对,其实这部电影它是改编自我们河北省的很有名的剧作家和诗人邢野他的一个舞台剧,这个舞台剧叫《游击队长》,后来根据这个舞台剧改编成电影改编成小儿书,成为我们50后、60后、70后、80后几代中国人心目当中的这样一部经典作品,大家非常喜欢《平原游击队》是因为《平原游击队》它塑造了一个中国式的这样一个革命英雄,也就是双枪李向阳,李向阳他就是一个中国版的007,也是我们中国的中国队长,他不仅有勇有谋,非常有智慧,而且非常自信,他和我们熟悉的这种西方式的这样一种孤胆英雄还不太一样,就除了他很勇敢很能打仗之外,他还坚定的执行我们党的政策,另外他也是密切联系群众,通过发动群众来最终和当时的日军作战,所以说可以说是一种具有中国色彩的具有中国精神的这样一种中国英雄。
杨帆:《平原游击队》在一代人心中留下了不可磨灭的印象,我们重温经典,相信一定能引起不少人的情感共鸣,今天我们邀请了北京大学新闻与传播学院的博士生导师张慧瑜和我们一起来聊聊《平原游击队》,张教授您好。《平原游击队》放映以后,它的主角李向阳就很快成为了家喻户晓的人物,而且有的观众他会看很多遍,他把这个台词从前到后能背下来,也就是说这部电影的影响力是非常大的,请你谈谈为什么?
北京大学新闻传播学院教授张慧瑜讲解《平原游击队》
《平原游击队》电影剧照
 杨帆:大家好,我是中国现代文学馆杨帆,我们馆藏有一部这样的手稿,它是一部非常有名的电影剧本,在这里我向大家展示一下。这部手稿因为到现在为止已经有快,就是几十年了,所以它的纸张很脆,我就不多展示了,就是给大家看那么一页。
    根据这部手稿改编的,就是制作的电影它是1955年1月份上映的,时至今日它的经典台词仍在流传,主角李向阳更是那一代人心目中的英雄,这部电影就是《平原游击队》。
第九部作品《平原游击队》
晚上,月亮挂在天空,冰上闪着青幽幽的光。突击队轮流出发,到这村那村,去骚扰敌人。留下来的同志,在冰上垫着苇叶子,铺着席,就在冰上睡。男同志一摊,女同志一雄,三四个人盖一条被子。人肉是热的啊,睡着睡着,冰就化了,身子底下水唧唧的。小梅笑着说:“你们翻身打滚,可得小心点儿啊,冰给肉吸得薄了,别把咱们漏到水晶宫里去哟!”那边大水笑着说:“别打牙玩啦!这么厚的冰,搬个火炉子来,也漏不下去。”大家挤着乱笑。
在冰上睡了几天,每一个人眉眼儿都浮肿了,有的腰疼,有的腿疼,女同志都闹肚子疼。。。。。。可是,谁都嘻嘻哈哈的,没有一个人叫苦。
    一天夜里,下雪了。风鸣鸣叫,雪花儿乱飘。一阵工夫,雪就把他们埋住了。同志们蒙着席子,冻得睡不着。男的,女的,就低声儿唱起《新中华进行曲》:“我中华英勇的青年快快起来,起来!一齐上前线四万万觉醒的大众,已不能再忍受这横暴的摧残!满怀的热血已沸腾,满腔的热泪总不干,不将暴敌扫荡誓不生,不将国土恢复誓不还!”
李云雷:一连好几天,双喜他们都在苇塘里的冰上过日子。饿了,把百姓偷偷送来的麻饼、棉籽团儿、野菜搀的糠窝窝………杂七杂八冷东西、分着吃,渴了就嚼冰凌子。双喜说笑话:“这是冰糖哪!人一块,不花钱。”大家咯吱吱,咯吱吱的,嚼得怪起劲。送来了地梨面的悖饽,就给大水吃。大水脑瓜儿上箍着白布,仰躺在高屯儿怀里。他很过意不去:“我的伤已经好了,凭什么该吃好东西呀?”拿个悖饽让来让去,临了还是吃半个,那半个一人掰一小块儿,分着吃了。小梅穿着老百姓给她的破棉裤,膝盖儿上吊着一块破布,西北风吹着,破布儿一掀一掀的。秀女儿说她:“哈,你这个裤子上还吊个门帘儿呢!”"小梅也忍不住笑起来,说:“你这调皮鬼,别出我的洋相啦!”
   太阳射在冰上,刺得人眼睛疼。人们成堆地坐着,有时候开讨论会,有时候擦枪,擦着擦着,就唱起歌来:“枪声响,大炮轰,残暴的敌人来围攻!不怕枪响,不怕炮轰,我们要粉碎歃人的围攻!枪声响,大炮轰,残暴的歃入来进攻!不怕枪响,不怕炮轰,把敌人消灭在翼中!。。。”
 主持人:非常感谢梁老师,听了梁老师的精彩点评也有助于进一步充实对作品的理解,接下来我们继续有请李老师为我们再次诵读《新女儿英雄传》小说的精彩段落《睡冰》
梁鸿鹰:对,当时1949年新中国还没有成立的时候,在《人民日报》连载就引起非常轰动的效益,出书的时候是郭沫若和谢觉哉同时给他们作序,他们在序里面就说谁说我们没有伟大的作品,伟大的作品已经产生了,这种作品就反映了群众的那种斗争,反映了革命的这个本质,反映了在毛泽东文艺思想指引下这种人民的这种觉醒,在形式上也是切合群众需要的等等等等。
    另外就是据1953年第二次文代会的统计,它已经发行到了一百万册以上,当时肯定是很轰动的,同时被翻译成多种语言,在美国、苏联、加拿大、德国、印度等国家发行,据前两年的统计说这个作品已经发行到四五百万这样一个数量,改编为电影、电视剧多种艺术形式。
   
    主持人:这个作品在当时一经问世也是广受好评,那社会反响和文坛对它的评价是什么样的?
 梁鸿鹰:这部作品它的新首先它是对应于以前我们历史上有部作品,清代的《儿女英雄传》是反映了一个父女,她父亲去世之后打跟另外一个青年去报仇雪恨的故意,是把侠义和爱情结合起来。那么《新女儿英雄传》实际上摆脱了这个框架,反映的是个人在民族危亡时刻,走向革命争取国家的自由独立这方面所做的努力。在这个人物形象塑造方面,是反映了青年人的这种成长,就是这两个人都是苦大仇深,牛大水是家里边非常穷,娶不起媳妇儿,然后杨小梅是迫于家里面债务重重最后被迫嫁给了张金龙一个恶少,在革命斗争当中经过革命队伍的这种洗礼,他们提高了觉悟,由不自信走向了自信,把自己的所有的青春热血都投身到革命斗争当中去了,然后另外这个作品它体现出一种集体主义的精神,就是他们不像我们旧小说里面反应的都是个人去报私仇这样的,它是一种在融入到集体当中去争取斗争的胜利。
    这部作品还有一个重要的主题就是它比较全景的反映了冀中抗战时期所面临的所有问题,队伍是如何建,如何对抗各种反动势力,除了对抗日本帝国主义之外,所有的汉奸势力,国民党各个方面,然后它是反映这个斗争是最深刻,最广阔的一个画面给它描绘出来了。
    同时这部作品它还有一个新就是它是用就的小说这种形式承载新的内容,另外它反映的,体现出非常强的这种中国风格和中国气派,是通过情节来反映人物性格,通过细节和语言刻画人物的这种心理,这也是弘扬了中华的这种美学精神,这方面还是非常独特的,另外在大众文化方面也有积极的努力。
主持人:李老师的朗诵也让我们非常真切的感受到了冀中白洋淀地区农民英雄的英勇形象,接下来想跟梁老师谈一谈这个小说人物形象塑造这方面以及《新女儿英雄传》究竟新在哪里呢?
李云雷朗诵《新儿女英雄传》片段
大水喊道:“咱们走齐喽,叫老百姓瞧着好看!”他船上载着绿茵茵的船壳儿,走在当间,两边一字儿摆开十九条小船;每个小船的两旁,一上一下的打着棹,飞快的划回来。一时,中间的小船走得特别快,二十条小船走成个人字形了。水村里的老百姓,听说打了汽船,都聚在岸上看。有个开明士绅梁广庭老先生(他是新选上的县参议员),捋着长长的白胡子,笑呵呵的指着说:“哈,你们瞧!真好看!”旁边一个老渔民拍着手儿大喊:“瞧瞧瞧,这是个雁翎队啊!”老百姓都拍手叫好,喊着:“雁翎队!雁翎队!”从此,雁翎队的名儿就传开了。
那小汽船,前头尖,后边齐;看起来是帆布做的。里面可有木板,用铁棍支的架子,还有牛皮底儿。船底里流了好些血,死人身上叫铁沙子打得一片一片的,全是窟窿眼儿。大家快活的敛了枪和子弹,把死尸都咕冬咕冬的扔到河里。小水看着汽船说:“哈!这玩艺儿可怎么弄回去呀?”大水听说过,这号小汽船可以卸开来,就叫大家拧螺丝钉。赵五更找到一把钳子,一下子把汽船都拆开了。机器搬到小船上。船壳儿不知怎么一来,合起了;大伙儿七手八脚的把它抬上小船。弄停当,才欢天喜地的划回来。
李云雷:汽船里面,歪三倒四的好几个死尸。船可还是突突突的往前开,越走越是个快。急得赵五更东摸摸,西揣揣,拿那个机器没办法,慌忙站起来,朝后面招手喊:“快来哟!这玩艺儿弄不住,别给跑喽!”立时,三十只小船像赛跑似的,哗哗哗划着,都来捉汽船。汽船可跑得更快了,追也追不上。急得赵五更慌手慌脚的又去扒机器,弄不成,又站起来,挥着双手大喊:“快啊!快啊!他妈的!这玩艺儿……跑得快!你们快使劲儿呀!”汽船直冲直撞,一下子闯到一片苇子地,嘟嘟嘟的还想往里钻;大伙儿追上来,才把它捉住了。
李云雷:日头歪了。听得见西边汽船呜儿呜的叫。大水说:“来了!快准备好!”大伙儿手里都拿着火香,从苇丛里向外张望。一只绿色的小汽船刚一到,大水喊声打,火捻子都点着了,几十支土枪一齐轰隆隆的打出去,跟地雷一样,直黑了天的降烟,也看不清打得怎样了,光听见汽船突突突的响。牛小水低声说:“真邪门!怎么回事儿?人死了没有呀?又不还枪,又不开船走!”大水说:“别作声!瞧!”烟散了,看得见汽船上一个人也没有了,那汽船在水面上打转儿呢。赵五更忙说:“我去探探!”他拿了小水的一把攮子,跳下水,一个猛子扎过去。汽船忽然又开走了。苇丛里的小船都钻出来,大家着急的要开枪。可是赵五更从汽船旁边露出头来了。五更那精瘦的身上流着水,悄悄的扒着船帮,往里瞧;见一个日本鬼子爬在船尾巴上瞄着枪呢。他连忙翻进船里,鬼子一回头,尖刀已经插进了这鬼子的后心窝,再一刀,就死了。
主持人:非常感谢梁老师的精彩的分享,接下来我们有请《文艺报》新闻部主任、文学评论家李云雷老师为我们诵读小说《新女儿英雄传》的精彩段落。
    梁鸿鹰:各位观众好,这部作品的作者是袁静和孔厥,这是后来成为了夫妻,他们俩都出生于1914年,袁静出生于一个非常优越的一个家庭,她父亲是一个著名的银行家,但是袁静没有走那种出国留洋或者过那种大小姐的生活,她从青年时期就投身革命,1935年加入中国共产党,本来她毕业于政法大学或者北京艺专,后来1940年她到了延安工学接受教育,在实际斗争当中她写了《刘巧儿》这部戏成为了专业作家,在毛泽东的延安文艺座谈会讲话精神鼓舞之下,她就投身到革命斗争当中,在斗争当中进行自己的创作,她就认为就是创作只有在群众当中,是吧,在火热的实践当中,才能得到它的最充沛的源泉,她自己在40年代抗战的后期和战争时期就到了冀中打算写一部反映抗战生活的长篇小说,她有一个习惯,她每到一个地方身上会带一个她用阵线钉起来的小本,就是随时记录群众的各种斗争形式,都把它记录下来,然后用于自己的素材。
    在她参加革命工作过程当中,其中接触到一个妇联主任,叫马淑芳(音),马淑芳告诉她是挣脱了封建婚姻最后走向革命道路的农村妇女,她后来就用她的这种经历去重新结构小说,她本来已经和孔厥写了有18万字,然后推翻了,推翻了用这个杨小梅、牛大水和张金龙的这三个角色之间的矛盾纠葛和斗争的结合吧,重新结构了这部作品,然后这部作品就是全面的反映了冀中斗争的这种生活,以及无人民群众和农民的这种团结起来成长的这样一个画卷,非常感人。
主持人:这部作品一经问世以来也得到了广泛的好评,70年来这部作品仍然在读者中有着非常广泛的受众其实也说明它在人民心中的分量,今天我们有幸请到梁鸿鹰老师,希望梁老师能跟我们谈一谈《新女儿英雄传》这部作品的创作过程和搜集资料的一个背景情况。
    
   
《文艺报》总编辑梁鸿鹰解读《新儿女英雄传》
《新儿女英雄传》电影片段
主持人:大家好,我是文艺报评论部编辑,现在我手中拿着的就是1980年代的《文艺报》,在这一时期报纸上对一部重要的红色作品进行了评论和报道,这部作品讲述的是抗日民族战争时期冀中白洋淀地区农村农民英雄们他们自发组织的抗日武装队伍雁翎队的故事,在这个故事中塑造了像黑老蔡、牛大水、杨小妹等一个个生动而鲜活的人物形象,他们既是平凡人家的儿女,也是我们时代的英雄,说到这里相比大家应该知道了,接下来我们要介绍的这部作品是袁静、孔厥合著的《新女儿英雄传》,这部作品一经问世也经历了多种文艺形式的改编,接下来让我们欣赏电影《新女儿英雄传》的精彩段落。
第八部作品《新儿女英雄传》,作者: 袁静、孔厥。
会场上骚动了一会儿,又逐渐平静下来。张太雷同志继续提出对农民的政纲,那里面说的是:
“一切土地收归国有,完全归农民耕种。镇压地主豪绅。销毁一切田契、租约、债券。消灭一切田界。各县各区立即成立工农民主政权。”听到这些主张,他立刻想起胡杏来。以后又想起震南村,又想起胡源、胡王氏、胡柳、胡树、胡松这一家人,最后还想起何五爷和他的管账二叔公何不周来。想起这两个人,他的神气有点不大好看地冷笑了一声。以后继续提出的,是对士兵的政纲:“国有土地分给士兵及失业人民耕种。各军部队之中应组织士兵委员会。组织工农革命军。改善士兵生活。增加兵饷到每月二十元现洋。”还有对一般劳苦贫民的政纲:“没收资产阶级的房屋给劳动民众住。没收大资本家的财产救济贫民。取消劳动者一切的捐税、债务和息金。取消旧历年底的还账。没收当铺,将劳苦人民的物质无偿发还。”这又使周炳想起自己的家,自己的亲戚和朋友,同时又想起房产很多的何五爷——何应元和大、小买办陈万利、陈文雄父子来,只觉着浑身痛快。最后,工农民主政府还提出了一条鲜明的对外政纲,说出口来,非常响亮,就是人人都知道的:
“联合苏联,打倒帝国主义!”
起义的领导人都坐在主席台上。张太雷同志报告了目前的革命形势,指出了未来的革命前途,讲述了武装起义的经过,提出了工农民主政府的施政纲领。张太雷同志今天是全副武装的,身上穿着黄呢子的军服,戴着军帽,非常威武。他首先提出了对全体劳动人民的政纲,内容是:
“一切政权归苏维埃——工农兵代表大会。打倒反革命的国民党。打倒各式军阀和军阀战争。保证劳动人民集会、结社、言论、出版和罢工的绝对自由。”他每念一条条文,又做一番讲解。孟才完全听明白了,又对大家说:“你们看有多么好!这样一来,天下就太平了!咱们的幸福生活就实现了!咱们不用再受压迫,也不用再打仗了!”大家听了,都笑着点头。周炳望着大家,动都不动,心里面的得意简直无法形容。接着,张太雷同志又提出了对工人的政纲,那内容更加具体和详细了:
“实行八小时工作制。规定手工业工人的工作时间。一切工人都增加工资。由国家照原薪津贴失业工人。工人监督生产。国家保证工资。大工业、运输业、银行均收归国有。立刻恢复和扩大省港罢工工人的一切权利。承认中华全国总工会系统之下的工会为唯一的工会组织。解散一切反动工会。承认现在白色职工会下的工人为被压迫阶级的同志,号召他们为全无产阶级利益而帮助工农民主政权。”
索尔朗诵《三家巷》片段。
田海蓝:好,我们很多人未必知道广州起义,但是广州起义在我们中国现代革命史上重要地位确实让人大吃一惊的,为什么?因为我们的新民主主义革命这个阶段中第一个人民民主政权是在广州起义之后成立的,虽然这个人民政权成立时间非常短,就像巴黎的公社起义很短的时间,然后反革命的镇压复辟就让它夭折了,但是有一个很深的镜头,老广州人民是忘不了的,那就是起义成功的时候树立起了一面红旗就在广东的公安局大院的楼顶上,那么起义失败以后,这些起义的这些战士们处理到了观音山,就是我们现在说的五层楼那座大山,大家在山顶上往后一看夕阳的余晖中那面红旗仍然在庄严的骄傲的飘扬着,使人民知道革命的火种还在,我们心里头对革命胜利还要充满必胜的这么一个信念,所以广州起义在中国历史上的地位是非同寻常的,我们只要今天讲起新民主主义革命就不会忘记广州起义,这是第一个。
    主持人:谢谢田教授的讲解,这样我们就明白这部小说不仅是革命者的个人史同时也是我们中国革命本身的历史,接下来就让我们进入最后一段诵读,共同感受革命的伟大与崇高。
主持人:刚刚我们听到的这段充满悲怆感的诵读讲的是发生在1925年的惨案中少女欧桃被枪杀的长缨,事实上少女欧桃这个段落在小说《三家巷》中是第一个情感高潮,也是主人公革命者朱秉走上革命道路最直接的一个动力,随着小说后半部分的展开,朱秉逐渐深入到比如说大罢工、武装起义这样的革命事件中去,这个革命的动力也从最初的要为爱人复仇转向了要为更多穷苦人谋取平等、幸福的生活,也正是从欧桃之死开始《三家巷》中原先那一群志同道合的青年人也开始做出了不同的政治选择,走上了不同的生活道路。那这就和我们今天的主题有关,初心。
    虽然《三家巷》写于,动笔于1957年,但实际上我们知道这部小说酝酿的时间非常早,在1942年欧阳山先生在延安的时候已经有了写作这个小说的想法,那时候他就立志要为未来的新中国写下一部大书,经过了15年的酝酿,材料的收集,形象思想人物各方面的准备,终于在建国后开始了这个写作的计划,用欧阳山先生自己的话来说,这部作品是要表现中国革命的来龙去脉,也就是说《三家巷》写的实际上是中国革命和革命人的初心。
    那么我们今天也想请田老师跟我们谈一谈您如何看待《三家巷》小说中广州起义这段故事呢?
    
访谈现场
到了马路的尽头,所有的人都跳下来,奔向沙基大街,大家一句话也不讲,严肃地、沉默地、迅速地工作着。整条沙基大街是静悄悄的。商店都紧紧关着大门。只看见一些灰色的和白色的人们在往来移动。刚下过阵雨,麻石街道上一片片的水光在闪亮。受难者们轻声呻唤着。他们鲜红的血液流在祖国的大地上,发出绚烂的光辉,而且深深地渗进石头缝子的泥土里面,就好像那里是红宝石镶成的一样。有一种沉重的预感压着周炳的心。他忽然发现一具仆倒在血泊当中的白色的尸体。他确信她是一个女的。他确信自己认识她。他向着她走过去。她俯仆在地上,两手向前伸,好像她准备跳起来,继续往前冲似的。她的下巴顶着石头,嘴巴愤怒地扭歪着,眼睛瞪得大大的,警惕地注视着敌人。周炳弯下身去,准备帮助她站起来,嘴里不断低低呼唤着:“阿桃,阿桃,阿桃……”但是她没有回答,只是柔软而平静地躺在他的怀里,他举起拳头向沙面的凶手示威地挥动了几下,然后两手托起她,刚一举步,就不知怎的,一阵天昏地黑,两个人一齐摔倒了。
有些人自动地叫出了新的口号:“铲平沙面!”“把帝国主义者消灭光!”“广州工人万岁!”周炳像丧失了知觉似地跟着大家往前冲。他什么也没有看见,什么也没有听见,只一心要找广州工人的队伍。走到西濠口,见前进的道路已经被警察封锁住,大队伍正在那里转弯,折入太平路向北走。一部分队伍已经解散,一部分队伍这里一堆、那里一堆地站立着,此起彼伏地在高呼口号。爆炸了的情绪正在不断燃烧。找来找去,总找不见广州工人的队伍,他回到警察封锁线的前面,掏出救护队的臂章套在袖子上,准备走进禁区。正在这个时候,一辆白色的红十字救护车飞快地开到他面前,车上有一个工人装束的人向他挥着手,大声说了几句话,他就攀上车头,在司机位子旁边的踏板上站着,像长了翅膀似地向东桥的出事地点飞去。
文珍:但是一眨眼之间,她觉得周围非常混乱,好像有一块沉重的石头把她的胸部碰了一下,她觉着眼睛看不见了,耳朵听不见了,想叫嚷,声音也没有了。她觉着很奇怪,她自己到哪里去了呢?只有夏天的太阳,她还依稀认得:那太阳老是那么明亮,那么明亮……开头,队伍乱了一下,有些人继续往前冲,有些人向两旁分散,有些人向后面倒退。整个十万人的队伍也顿挫了一下。几秒钟之后,人们理解了这枪声的意义,就骚动起来,沸腾起来,狂怒起来,离开了队伍往前走,往前挤,往前窜。
文珍:突然之间,四、五丈远之外爆发了一种巨大的声响。随着一阵密集的爆炸声。她知道是怎么一回事了。她看见她身边的工友倒在地上了。她什么也没有想,只是大声叫嚷着:“冲上去!抢他们的枪!打死他们!工人万岁!中国万岁!”一边嚷,一边就冲上前。枪声更密了。火烟挡住了她的视线。她这时才想起周炳没在她身边。要是周炳在,他是会跳上去,把敌人的枪夺下来的。现在,她得自己去做这件事。
文珍:大家好,我是文珍,今天我诵读的是《三家巷》
 主持人:谢谢您的分享,我们知道《三家巷》欧阳山先生自己也说过,三家巷到底在哪是个谜,也是我们心中非常神秘、浪漫和崇高的一个文学的圣地,我们知道欧阳山先生是湖北人,他怎么会和广州结下这么深的渊源,我们也想请田老师给我们聊一聊。
    田海蓝:我作为欧阳山的第三代人,我专门在他逝世之后写过一本欧阳山评传,就是在写这个评传的过程中,我们才发现原来他不是广东人而是湖北荆州人,这个问题就很复杂,湖北人怎么能成为广东文学的领军人物呢?因此在这个问题上我们做了大量的一年左右的调查研究工作和收集资料工作,最后才发现他真的老家在湖北荆州,我们就专程到了湖北荆州去落实怎么回事,在落实过程中才发现原来他出生是1908年,在1907到1909三年之内荆州城曾经三次洪水泛滥把这城淹了,老百姓活不下去,于是很多的穷人家不得不卖儿卖女,就在这样的时候欧阳山被他的亲生父母在三个月的时候就卖给广东一个姓杨的穷的文书,这样欧阳山他亲生父母什么样都没见过面就被带到广州成为广州杨家的一个养子,当时50年代他知道的时候马上向我们的组织说了我期望能找到,但是组织找了这么多年也没有找到,我们在欧阳山逝世的2008年他百年的时候,特地到了湖北,在荆州市的电视台专门为我们准备了一个文化节目就是想把欧阳山的情况说出来,希望能有亲属能够看到这个电视能够把这个来找上门来,但是也没有找到。
    尽管没有找到,但是我知道荆州市从市委宣传部,它的报社,它的各个部门,图书馆、资料室等等全力以赴在帮我们在找,希望能找到欧阳山的父母,当然现在看来非常困难尽管没有找到,但是我们认湖北是我们的家乡,欧阳山找到了他的根。
    主持人:好的,谢谢田老师的分享,回到我们的作品本身虽然我们知道这个小说是从家庭生活开始,爱情开始,但是之后的革命叙事又伴随着爱情的伤痛,那让我们进入下一段诵读。
主持人:各位网友大家好,欢迎来到初心与手迹,我是中央民族大学文学院教师,刚刚我们听到的这段优美的粤语诵读选自欧阳山先生1959年出版的长篇小说《三家巷》,同时这也是5卷本长篇一代风流的开篇之作。今天我们也非常荣幸请到了欧阳山先生的女儿吴纳嘉女士以及外孙子田海蓝教授和我们一同分享和品读这部作品,这部红色经典的特别之处相信大家已经从刚才的诵读中能够感受到,少女欧桃既是主人公青梅竹马的伴侣,这部红色经典恰恰是把革命故事以一个普通家族普通家庭的家庭生活和爱情故事作为开场的,同时他又继续展现了五四之后的一代青年人面对革命的实践和选择。
    更有意思的是这部小说它其实还为我们提供了一幅上世纪20年代的城市百姓生活风俗画,其中作品中充满了岭南一带尤其是咱们广州的这种地方特色和民族风情,所以今天我们也一直有一个特别好奇的问题,广州好多地方好像都叫三家巷,但是我们想请问吴女士三家巷到底在哪呢?您能给我们聊一聊吗?
    吴纳嘉:三家巷,我父亲始终也没有跟我们做儿女的讲清楚到底什么地方是三家巷,但是根据我大姐的回忆,在广州市的海珠北路有那么一条巷叫做四宅里,这个四宅里就四家们,而且是贫民窟,我们觉得当时我们父亲在写《三家巷》的时候脑海里头应该就是以这个地方作为一个基点。做出一个《三家巷》的整个作品。
    其实上人们到处都在找这个三家巷,有没有,我们不得而知,但是海珠北路这个四宅里还确确实实是比较符合三家巷的整个的内容,现在三家巷大家在找的时候其实它已经不是一个地址的问题了,它在人们的精神层面上已经上升为一种就是这部文学作品的价值和地位的那么一个标志了。
欧阳山的女儿、外孙女畅谈欧阳山以及《三家巷》的创作
这时候,何家门口的电灯忽然又一亮,那酸枝趟栊带着白铜铃儿呲溜溜、哗啷啷一响,何五爷又出来送客。客人走了,何应元正想转身回去,没想到巷口出现一个雪白的、不大的身影儿,把他整个人给吸引住了。这个人就是周炳的同年表姐区桃,穿着碎花白夏布短衫,白夏布长裤,绿油木屐,踏着清脆的步子,走进三家巷来。她的前胸微微挺起,两手匀称的、富于弹性地摆动着,使每个人都想起来,自己也曾有过这么一段美妙的青春。她的刘海细细地垂在前额的正中,象一绺黑色的丝带,白玉般的脸蛋儿泛着天然的轻微的红晕,衬着一头柔软的深黑的头发,格外鲜明。她的鼻子和嘴都是端正而小巧的,好看得使人惊叹。她的细长的眼睛是那样天真,那样纯洁地望着这整个的世界,哪怕有什么肮脏的东西,有什么危险的东西,她一定也不曾看见。黑夜看见她来了,赶快让开了路;墙头的电灯却照耀得更加光明。
              ——《三家巷》节选
索尔:大家好,我是诵读人索尔,我为大家带来的作品是《三家巷》,这是一部发生在广州,也对广州影响深远的作品,由它而来的寻找三家巷绵延几十年,由它而生的三家巷之争也使广州几次改了地名,现在的老街已经很难找到原汁原味的了,现在的设施冲淡了老广州的原汁原味,但是黄昏后的广州老街还在,耳边的粤语也依然动听,那些动人的描写仿佛歌唱,下面我用粤语为大家诵读一段。
第七部作品欧阳山的《三家巷》
主持人:我们看到您手中拿着的这本《清江壮歌》应该是有些年代了是吗,看到里面的这个有点发黄了都,这是什么时候的书呢?
    安海涛:这本书是第一版的《清江壮歌》,然后我的姥爷马识途赠给我妈妈还有我爸爸,上面题的词。
    主持人:是他自己亲笔写上去的是吗。
    安海涛:是,然后非常有纪念意义,这是第一版的,66年的。
    主持人:《清江壮歌》是马识途老人与您的母亲在重逢之后撰写的,当时马老的创作的心态是什么样的?然后他与您的母亲吴翠兰重逢是什么样的场景呢?
    安海涛:是这样的,我姥姥因为叛徒告密不幸被捕入狱,当时我母亲才一个多月大,他和姥姥同时被抓到监狱中,当同年的11月老年英勇就义,母亲就被收养了,但是姥爷不知道,从此就父女失去了消息,解放以后姥爷多次打探但是没有消息,60年在组织的时候帮助下,湖北公安厅组成了专案组,帮助姥爷找到了母亲,是这样一个过程,他们阔别20年在北京崇奉,当时我母亲是在北京工业学院就是现在的北京理工大学上学,我母亲一进门姥爷就很激动,因为他觉得母亲河姥姥形态还有样子都很相像了,他觉得好像姥姥怎么站在门口活过来了,这个事情就是召唤了他的一个回忆,文化界的沙丁等朋友也鼓励他说你可以把这件事情一个传奇的故事给记录下来,一可以纪念革命先烈,二是可以教育下一代让他们能知道这个历史,能学习英烈精神,于是我姥爷进行了这部长篇小说的创作,当时这篇小说里头我们可能看到熟悉的主人公们,都是根据他们当时真实的在革命斗争中的真实写照,这也是我姥爷文学创作中对他印象比较深刻的事情之一。
    主持人:我看您今天还带了一些照片过来是吗?
    安海涛:对,这个照片就是当年姥爷和母亲重逢在天安门的时候拍照的。
    主持人:这是您的母亲?
    安海涛:这是我母亲。
    主持人:这是马识途老人。
    安海涛:在1960年的时候。
    主持人:就是关于这样的一段往事您的家里跟您念叨过吗提起过吗,然后就关于您的姥姥您还留有她什么遗物吗?
    安海涛:对,这个是我姥姥的照片,这张照片是我们在姥姥70周年,清明节的时候去中共鄂西特委旧址的时候挂在墙上的照片,当时我们去扫墓,在中国西特委旧址五峰山,五峰山对面有一壁红岩,姥爷特意指给我们看,这是那个照片,姥爷跟我们说这个是当时鄂西党组织,他们寻找鄂西党组织的一个标志,这个就像一个红旗一样,非常像。
    主持人:对,确实是,红色的,形态也很像一面红旗。
    安海涛:对,从下一直到上面非常像,姥也说这是一面永不收卷的红旗。
    主持人:确实是,我想也正是因为这一面永不收绢的红旗鼓舞着马识途老人,所以他才能创作出这么经典的作品,接下来我要问一下我身边的青年学者,《清江壮歌》在文学史上有什么独特之处呢?
    女:我觉得《清江壮歌》的独特之处在于马识途老人他作家的这个身份,因为现在被我们熟知的是作家,但是我觉得他在历史上更重要的一个身份是职业的革命者,他从小就开始有一个救国的理想,也参加了一二九运动,领导了工人和农民的一个斗争,他也是一个出色的地下工作者,在建国后他也一直在革命工作的建设的一线出现。
    他这样的一个身份使得他有很多真实的革命的经历和革命素材,他有一个很大的宝矿可以值得去开发,所以中国作协老同志就鼓励他你为什么不把它写出来,可以让你的创作生命更加延长,也可以教育后代,同时你自己本身的创作很有特色,就在这种鼓励之下,他进行了《清江壮歌》的创作,就会使这个作品有一个很有意思的,就是很有特点,就是说一方面他由于是革命作家,他会使作品有非常高昂激情的革命胜利的调子,但是另一方面由于他是革命的亲历者,所以他,在文中牺牲的这些是他的妻女和战友,他又感觉到一股悲情,这种情调共同混杂在这个作品里,使得作品有不一样的特色。
    同时他在写作上他塑造很多母子和父子的关系,其中有一段贺国威父子的关系非常有意思,就是传统的我们一提到父亲其实是对孩子有一种压抑感在,但是在这个作品里他在了解到孩子想要革命的一个愿望以后,他从不理解到理解甚至到支持到主动承担起革命工作,就是他父亲的形象有一个很大的转变,这也代表着在文学史上有一种新型的父子关系的一个开展,一个诞生。
    主持人:在这里我们也向105岁了仍然是笔耕不辍的马识途老人表示致敬,也希望我们网友有机会能够去仔细品读一下这部经典之作《清江壮歌》。
亲爱的远:
看来我的“最后的时刻”已经快要来了,我必须向亲爱的党、向你告别了。我很高兴终于找到机会给你写这一封信。也许你读到这封信的时候,我已经把我的最后一滴血流在祖国的土地上,已经离开这个世界了。
   可惜我没来得及利用这些做更多的事情,扫除更多的敌人,享受更多的战斗的快乐,就要离开你们而去了。
二十六个年头在生命的长河中,只不过是短暂的一瞬。但是我并不失悔我生活得大短了,因为我是曾经在这个世界上生活过来的,像真正的共产党人一样地生活过来的。在这短促的二十六年中,我并没有做出什么轰轰烈烈的事,但是我到底做了一件事,把我的鲜血酒在我们的红旗上,使我们的旗帜变得更为鲜艳。我只要做了这样一件事,我就引为我一生最大的光荣。
我最觉遗憾的是我没有来得及和你并肩看到我们向往的“那个日子”的到来。啊!“那个日子”到来了将是一幅怎样奇瑰的景象呢?红旗如云,鲜花似锦,丽日当空,欢歌满地,每一个普通劳动人民都站出来,为胜利面欢呼,都卷起袖子来工作,来劳动,献身于美好生活的建设.....
这一切是多美呀,我是看不到了,但是我相信“那个日子”不旅久就要到来。
清江之水浪滔滔,
壮士横眉歌且啸。
为使人民求解放,
拼将热血洒荒郊。
东看雨花英魂远,
北望长城云梦遥。
雾散霞开天欲曙,
红旗满地迎风飘。
——《清江壮歌》
青年评论家霍艳与马识途外孙女畅谈《清江壮歌》
青年评论家霍艳与马识途外孙女畅谈《清江壮歌》
刚才白钢诵读的这一段就是《清江壮歌》当中的选段,《清江壮歌》的主人公刘一清就是作者马识途的妻子刘惠馨烈士,刘惠馨被捕的时候她的孩子还在襁褓当中,当被押赴刑场的最后一刻是想方设法保全了革命后代,直到二十多年之后,作者马识途才找回了自己的亲生女儿,今天我们也是非常有幸请到了刘惠馨烈士的后代她的外孙女安老师,在《清江壮歌》当中有一封刘一清烈士的信非常感人,这封信既有家国情怀,也有对小家无数的眷恋和不舍,接下来就邀请您来跟我们网友分享一封烈士的家信。
白钢:大家好,相信很多网友都看过电影《让子弹飞》,原作者就是著名的作家马识途老先生,马老有一部经典的红色作品就是《清江壮歌》,可能对于很多90后网友来说不是很熟悉,而这部作品是根据马识途老先生的亲身经历所改编的,好,我们看这里就是这部作品的手稿,非常珍贵,下面我们将走进《清江壮歌》,共同聆听经典之作。
第六部作品马识途的《清江壮歌》
宋嵩:李老师,听了刚才这几位年轻的石油工人充满激情的朗诵,咱们是不是对祖国石油事业的未来更加充满信心呢?
李江夏:对。
宋嵩:红色经典在今天仍然能够对青年人起到激励和鼓舞的作用,这说明红色经典永远不会过时,除了这些经典的诗篇,歌曲也是抒发石油工人感情的重要艺术形式,其中最著名的一首就要属《我为祖国献石油》了,我们今天也有幸请到这首歌的曲作者的儿子,请他来为我们回忆一下这首歌的创作过程,有请秦老师,您向广大网友回忆一下这首歌的创作过程。
秦际凯:那是1964年我父亲写的,当时我父亲是沈阳音乐学院的年轻教师,那年我父亲有幸去大庆和铁人王进喜他们共同生活了三天
宋嵩:听说您父亲和铁人王进喜有很深的友谊是吧?
李江夏:是这样,1953年我父亲拜王进喜为师后来他们成为一生的朋友。
秦际凯:我父亲在那里体验了生活以后,感觉到石油工人为祖国献石油这种精神和哪有石油哪里就是自己家的那种奉献精神。我父亲后来就花了20分钟创作了这个作品《我为祖国献石油》,我父亲另外一个作品也是20分钟写的就是大家比较熟悉的《我和我的祖国》,《我为祖国献石油》这首作品不仅仅是歌颂石油工人的,它也是歌颂工人阶级的,作为无辽宁人,我们辽宁老工业基地很多工人见到我父亲的时候就表示出了一种特别特别感激,说这首曲子写得太好了,它表现出了我们工人阶级这种艰苦奋斗的那种精神和为社会主义建设贡献的那种奉献精神。
宋嵩:70年来,几代石油人不忘初心,他们把对祖国对人民对事业的忠诚凝聚成了饱满的激情创造了一个又一个奇迹,谱写下无数光辉诗篇,今天我们重温这些诗篇,身上仿佛又积聚起了无尽的力量,充满了继续前行的动力,我想这也就是我们举办这次直播活动的初衷。
我为祖国献石油
宋嵩:人有进时曲未终,充分表达了一位老石油人坚贞不渝的感情,今天奋战在石油开采第一线的主力是80后、90后的石油工人,他又是如何来理解《玉门诗抄》的呢?
    记者:大家好,这里是石油生产的第一线,我现在带着李季老师的几篇有名的诗篇来到了这里,想找到几个80、90的石油工人,让他们诵读一下李季老师的这些诗歌,看看这些新一代的石油工人对于李季老师的诗歌又有着怎样的心得体会,我们现在就走进生产第一线。您好,打扰一下,有几篇诗歌麻烦您给诵读一下好吗?麻烦你下来可以不,咱们现在这是在做什么工作?
    工人:这个抽机井稍微有点露我紧一下盘根。
    记者:就是修理一下机器,是这样,李季老师您听说过没?
    工人:我听说过。
    记者:他是咱们中国的一个石油诗人,他所有写的诗歌都是,他写的很多诗歌都是歌颂我们石油生产第一线的这些石油工人的,今天我也带来了一个几篇诗歌,麻烦你帮着诵读一下好不好。
    工人:好的。
    记者:这是一篇叫《柴达木小唱》。
宋嵩:刚才这位84岁的老人朗诵可为中气十足,充分展示了老一辈石油公认的豪情壮志,我们今天也有幸邀请到李季先生的儿子李江夏老师,听说您就是在玉门油田出生的,《玉门诗抄》当中还有哪首诗给您留下印象最为深刻?
    李江夏:还有一首诗叫我们的油矿,这部作品写作背景是这样的,1953年一个晚上,我父亲母亲在玉门油矿东港俱乐部看完电影,他们在山坡上散步,我父亲看着油矿星星点点的灯光,看着山脚下公路上往来的车辆,就构思了这部作品,回到家以后就很快写出了这首诗的初稿,最后四句是这样的,在那喧闹的祖国大地上有一条喧闹的山冈,山冈上有一座年轻的城市,这就是我们亲爱的玉门油矿。
    宋嵩:李老师充满深情的回忆又带我们回到那个年代,那么当年的石油工人又是怎么样从事石油生产工作的,我们就来到位于辽宁盘锦的油田博物馆去看一下吧。
    王颖:这个是一台手摇的计算机,是在我们油田开发初期进行地质勘探的时候用作数据统计和测绘用的。
    记者:原来是一个计算机,跟我们现在计算机长得不一样。
    王颖:对,是最原始的计算机。
    记者:另外还有什么展馆的物品有故事有历史的给我们说一下。
    王颖:大家请看这里,这个是我们辽河会战初期就是我们的石油工人穿的道道服还有头盔,我为祖国献石油那首个里有一首歌词叫头戴铝盔走天涯,就是这个头盔。
    记者:这幅画给我们讲一下。
    王颖:这幅油画叫挺进下辽河,画面中火红的战旗上面写着胜利、江汉、新疆、大港、玉门、大庆等等就是从全国各大油田来到我们辽河油田进行勘探开发建设,表现我们所有的石油人都是心往一处想劲往一处使,为国家石油建设做着努力做出贡献,也展现了哪里有石油哪里就是我的家的豪迈气概。
    宋嵩:刚才咱们看到的是辽河油田大开发的状况,其实辽河油田的开发与建设也离不开咱们玉门石油人的大力支持和帮助,玉门油田是新中国成立以后开发的第一座大油田,几十年来它一直被誉为中国石油工业的摇篮。李季先生虽然仅仅在那里生活和工作两年时间,却与玉门油田结下深情厚谊,李老师您能向大家回忆一下李季先生和玉门油田之间的感情吗?
    李江夏:你说得不错,这几十年,他走遍了中国的大中油田,为石油工业写了很多文学作品,他的最后一部石油题材的长诗标题是《石油万里从军行》,在这里他深切的回忆了在太行山抗日最前线作为一名年轻的八路军战士成长为一名石油诗人走过的漫漫长路,冥冥之中他向老朋友做了最后的嘱托。
李季创作的《玉门诗抄》
各位网友大家好,我是长篇小说选刊杂志的编辑宋嵩,李季是咱们中国现当代文学史上非常重要的一个诗人,他的代表作《王贵与李香香》影响了一代读者,50年代初的时候李季来到正在开发中的玉门油田,创作大量诗作,后来结集成为玉门诗抄,我们今天也努力联系到了一些当年的老石油工人,他们的歌声和朗诵声仿佛又把我们拉回到那个火红的建设年代。
    张涛:各位网友大家好,我是中国石油辽河张涛。1975年,400多人从玉门油田辗转来到辽河,其中有一位叫刘振清(音)的同志他曾经与我们《玉门诗抄》的作者李季共过事并且有着深厚的感情,下面我们就请已经84岁的刘振清老人为我们大家介绍他心目中的李季以及李季的作品。
    听说您当年和李季同志在一起共过事?
    刘振清:对,那是59年在一次开会的时候见过面。
第五部作品李季的《玉门诗抄》
主持人:好,亲爱的各位网友朋友们,您现在收看的是大型网络直播初心与手迹中国当代文学红色经典诵读会,我们的诵读会也是给新中国成立70周年的一份献礼,其中有一份报纸与共和国同龄就是文艺报,现在坐在我身边的这位就是文艺报的总编辑文学评论家梁鸿鹰梁老师,您能不能给我们各位网友们介绍一下《文艺报》当时创刊的背景?
    梁鸿鹰:是这样的,就是对于任何一个文艺形式来讲不管是文化工作还是文艺工作也好,这个平台和源地是非常重要的,1949年春天随着解放战争的胜利,新中国即将建立,文艺界面临一个非常重要的任务就是如何在新的形势下,如何凝聚各方面的力量,如何与新的组织形式和文艺制度去实现文艺界的团结,实现社会主义文艺建设的各种目标显得非常重要,这个时候建立一个这种评论的平台就显得非常急迫了,1949年5月4号《文艺报》创刊的时候,当时是为了召开文代会,为了筹备和呈现文代会的一些内容什么的一些思想,然后另外就是说还有就是提供一个讨论,分享各种思想的一个源地,这样一个意义,就是说能够搭建一个交流各种意见的平台,当初是这么创办的。
    主持人:好,那70年以来《文艺报》在社会主义发展过程中有一个很重要的作用,究竟有一个什么样的作用您给我们大伙解释一下。
    梁鸿鹰:我认为它还是发挥了一个在当代文艺发展过程中发挥了不可替代的作用,具体表现有这么几个方面。
    一个是首先对马克思主义文艺思想的宣传和强化这方面我觉得非常重要,另外就是解读党的文艺方针政策,还有就是宣传评介优秀作品,包括我们这个初心与手迹这些所有作品基本上它都评介过,对当代红色经典的这种建构,对于当代文学的经典化,它起到了独一无二的这种作用,是唯一的平台当时。
    主持人:《文艺报》一直坚持着独特的办刊的方针还有独特的风格是一种怎么样的风格和方针?
    梁鸿鹰:我觉得有这么几个方面,第一是它的包容和博大,就是古今中外的所有的文学艺术形式,都在它的评介和宣传范围之内,比方说就文学来说,文学的小说散文诗歌,报告文学,基础文学四大门类之外,它对少数民族文艺,对少儿文艺,对军事文艺,对科幻,对外国文艺,青年的创作,它都有宣传,另外它对文艺活动、文艺作品,重要的文艺人物,对文艺奖项,它是既有作品也有评论,是全方位多层次的,它的广泛的包容性。第二就是它的一个导向性和专业性的结合,就它把导向性育于专业性之中,导向性育于学术性之中。第三就是它跟文艺界的,跟文艺发展的密切结合,这个是它的一个显著的特点。
    主持人:明白了,好,其实梁老师这个对我们的回答我觉得非常透彻,剖析非常全面,在这也非常感谢《文艺报》为繁荣创作作出了不可磨灭的贡献,同时在这也非常感谢梁鸿鹰梁总编,接下来把我们的时间交给《玉门诗抄》。
《文艺报》创刊于1949年9月25日,图为《文艺报》创刊号。
《文艺报》总编辑梁鸿鹰介绍《文艺报》创刊背景。
《小兵张嘎》电影片段
刘笑伟:单说这鬼不灵西北角上,有一户小小人家,一带短墙围起个小院,坐北朝南两间草房。栅栏门朝西开,左右栽着四棵杨柳树。从门往西五十步光景,便是白洋淀的一个浅湾,一片葱茏茂密的芦苇,直从那碧琉璃似的淀水里蔓延到岸上来。
风儿一吹,芦苇起伏摇荡,发出一阵沙沙的喧笑声。可惜当时正是抗日战争最残酷的1943年,日本鬼子对冀中人民发动的“五一大扫荡”,过去也就是一年光景。人们已从“无村不戴孝,户户闻哭声”的年月,转入“出门必过路,夜观岗楼灯”的阶段了……
刘笑伟:不单侦察工作使他快乐,小嘎子的乐趣还要广得多呢。不论是夜间召集群众开会,讲话,作宣传;也不论是打野外,作科目,学文化;更不论是讲故事,说笑话,各项文娱活动,他都感到喜悦,都觉得新鲜。他什么都想做,什么都要学,凡是他遇到的桩桩件件,都得摸摸动动,尽管放一天哨,可晚上回到队部来,仍是窜来跳去,捅这弄那,没有一刻拾闲儿,也从来不知道疲倦。
  何健:左老师的精彩诵读,相宜老师你看《小兵张嘎》的故事是发生在白洋淀,是一个有光荣红色传统的地方,在现代文学史上又怎样的地位?
    相宜:白洋淀地处河北,这个地方也是非常重要的水上交通枢纽,在抗战期间中国共产党便利用的复杂的河道茂盛的芦苇在那边组成了一个非常有名的水上游击队叫做雁翎队,当时被称为水上飞将军。白洋淀它非常,就是军民英勇抗战的事迹也为文学创作提供了非常深远和丰富的文学创作素材,像1945年孙黎先生创作了《荷花淀》发表在沿岸的《解放日报》上,之后便萌发出了以清新俊逸、优美为文艺风格,然后主要表现人情美和自然美的荷花淀,徐光耀先生也是这一文学脉络当中重要的一员,像今年就是在雄安新区白洋淀风景区的嘎子村还成立了徐光耀先生的文学馆,所以大家不仅可以去体验白洋淀的文化,还可以感受一下徐光耀先生的文学成就。
    何健:实地感受一下小兵张嘎的人生,那么创作背景能不能介绍一下。
    相宜:因为徐光耀先生早在1938年就加入了中国八路军,然后他之后在军队生活了二十余年,先后经历过抗日、解放、抗美援朝三次中国非常重要的战争,所以说抗战生活也是他就是生活中非常重要的部分,也成为他创作的重要资源。他的处女作叫《平原烈火》里面就有一个13岁的小侦察员,这为他之后创作《小兵张嘎》埋下伏笔,在1958年他创作完成《小兵张嘎》,1961年发表在河北文学,1963年被著名导演崔嵬拍成了电影《小兵张嘎》自此便享誉全国。
    何健:也影响了我们,接下来有请到解放军包文化部主任刘笑伟老师来为我们带来《小兵张嘎》里面精彩片段诵读。
主持人与相宜畅谈《小兵张嘎》的创作背景
有一次,不知怎么他把钱区队长的盒子枪逮到手了,立时一顿大拆大卸,把零件零零散散撒了一炕。这还不算,他又把钱区队长仅有的五粒子弹,都拔掉铅头,把火药倒在炕沿上,排列成五个小坟头,研究起它们的成色来。气得个区队长哭不是,笑不是,骂也不是,赶忙从他手心里抠出零件,立刻躲了他了。还有一次更玄的:正在大伙睡觉的时候,他竟在一旁卸开了两个手榴弹,正要剥那雷管上的铜皮儿,把头一个醒来的人,吓了一身大汗……
不单侦察工作使他快乐,小嘎子的乐趣还要广得多呢。不论是夜间召集群众开会,讲话,作宣传;也不论是打野外,作科目,学文化;更不论是讲故事,说笑话,各项文娱活动,他都感到喜悦,都觉得新鲜。他什么都想做,什么都要学,凡是他遇到的桩桩件件,都得摸摸动动,尽管放一天哨,可晚上回到队部来,仍是窜来跳去,捅这弄那,没有一刻拾闲儿,也从来不知道疲倦。
……
不过,在千般事物之中,小嘎子最着迷的还是枪。凡是队上有的各种各样的枪,他都捅过,不光懂得性能,知道用法,也都拆得开,装得上。若不是大个子李护把得紧,连那挺“歪把子”也早给他卸开过了。
左昡:特别使小嘎子称心满意的,是他真的当了小侦察员!每到一个宿营地,部队刚一隐蔽好,他就先去村边上放哨巡风了。小小一个新战士,居然成了保障部队安全的眼睛。这使他在同志们面前,够多么显赫呀!这可实在是一件了不起的光荣!
当然,小嘎子也的确不负对他的委托。地区队夜夜行军,天天转移,可不管走得多累,天不亮,他就背个草筐,拿张短镰,溜到村头上去了。有时蹲在直通据点的路口,有时爬上叶茂枝稠的大树,有时隐在雾罩露垂的青稞中,有时掩在鸦寞雀静的房角下,那一对小眼睛,总是瞪得圆圆的,滴溜溜一直转到天黑。每次发现敌情,都有他个清清楚楚的报告,没有一回误过事情。
左昡:几天来,小嘎子那股高兴劲,简直没法形容。他又是跳,又是笑,又是打滚儿,又是竖在炕上“拿大顶”;假若办得到,他早为自己唱一台戏了!
……
不几天,战士们都成了他的好朋友。他有的叫“哥”,有的叫“叔”,好象同宗连族,其实全是同志。大家原本喜欢他的聪明鬼仗,再加上他年纪小,天性快活,就愈发待他赤诚亲热,真个亲弟弟似的。正应了那句老话:“四海之内皆兄弟。”小家伙一进入这个大家庭,立即就扎了根了。
……
何健:一声嘎子哥勾起了我们的回忆,而这些回忆中满满的都是喜爱,为了让更多的网友能够更好的更立体的多维度的去了解我们的嘎子,所以今天我们也是请到复旦大学的文学博士相宜老师。
    一提到《小兵张嘎》我想很多人跟我一样第一反应我看过电影然后才知道有这部小说,不知道您是先了解的电影还是小说?
    相宜:我小时候也是先看的电影,然后之后学习研究才接触到徐光耀先生的这个小说。
    何健:我看您也准备了一个。
    相宜:这是我们单位借的根据第二版第七次印刷出版于1978年,翻起来都要特别小心,要不然可能都碎了。
    何健:真的是,看来小说还是很受大家喜欢的,您觉得嘎子您最喜欢他哪点?
    相宜:我想最主要的就是因为他嘎气十足,嘎这个字基本上是有两层意思,第一个是形容孩子天真活泼调皮可爱,第二层意思就是性子有点拧巴,而13岁的张嘎他身上就非常巧妙融合了这两种性格,这个字的两种意思,我想引用文中形容嘎子的一句话,就是你又会发嘎又会哄人,我也很喜欢这一点。
    何健:你看我们大多数人对一部文学作品可能很直观就说我喜欢或不喜欢,但说不出来为什么,您从文学研究角度来讲能不能跟我们分析一下嘎子为什么那么招我们喜欢?
    相宜:《小兵张嘎》确实是中国抗战题材小说当中最深入人心也最惹人喜欢的儿童形象之一,从文学的艺术角度上来说这个小说它描绘民间生活是朴实自然的,情节又非常地曲折,非常地紧张,人物性格鲜明,真情实感也层层推进,就是是一个优秀的小说,而张嘎他自身的魅力便是使这个小说成为经典的重点原因之一,就像刚才第一个问题回答到的,就是因为嘎子身上他的孩子气十足,就把一个抗战的小英雄还原成了一个平凡的孩子,而正是这并不完美的平凡人,他们创作或者说他们落出的这些事迹这些不平凡的事迹才能最吸引人心和打动人心。
    何健:谢谢相宜老师,今天我们也是有幸请到作家出版社的左眩老师来为我们带来《小兵张嘎》里面精彩片段的诵读。
作家徐光耀创作的《小兵张嘎》
童年回忆之嘎子哥
 主持人:各位网友大家好,欢迎继续关注我们的初心与手迹红色经典诵读会,我记得我是在上小学的时候第一次在电视上看到《小兵张嘎》这部电影,就是这样一个生活在白洋淀的小男孩成为了我们几代人心目中的经典,我们都亲切的称他为嘎子哥。
第四部经典作品《小兵张嘎》
鲍洪扬:只听见哗啦哗啦翻课本的声音,雨来从口袋里掏出课本,这是用图纸油印的软鼓囔囔的,雨来怕揉坏了,向妈妈要了一个红布包了个书皮歪歪斜斜写了雨来两个字,雨来把书放在腿上,翻着树,女老师斜着用手点着黑板上的字念着,我们是中国人,我们爱自己的祖国,大家就随着女老师的手指齐声轻轻念起了,我们是中国人,我们爱自己的祖国。
作家管桦之子鲍洪扬朗读《小英雄雨来》的片段
《小英雄雨来》塑造的这个形象,浓缩了整个冀东地区儿童团的形象在他身上,也寄托了作者的这个愿望,长久的一个愿望,他开始发表这篇文章的时候叫《雨来没有死》寄予了作者的希望,那么我们说70多年了这个作品仍然在我们少年儿童中传看,那个雨来确实没有死,雨来的身上传承了我们中华民族的精神、气质和品质,也必将在我们身上一点点一辈辈一代代永远传承下去,所以小雨来不会死,他永远活在我们心中,永远是我们怀念、学习的榜样。
    今天我们有幸请到了老作家管桦的后人鲍洪扬先生,请他给我们朗诵一段。
老师:非常好,这样一个小英雄他是怎么产生的呢?给大家介绍一下,小雨来的形象不是作者凭空想象出来的,他是冀东地区抗日儿童团的一个缩影,这里面也有作者的影子在内,他在上小学的时候就听过岳飞、薛仁贵、武松的英雄故事,就有一种学英雄做英雄的情怀,后来他当了这个八路军,也做记者,经常是自己出去活动,给他带路的有老年人,有青年人,也有小孩子,也就十二三岁就像雨来这么大,他们像八路军一样,像我们抗日军民一样,帮助八路军站岗放哨,爬到树上瞭望,捕捉敌情,还给八路军送鸡毛信,这些情景都深深的留在作者的记忆里。
    有一次在抗日战争的反攻阶段,1948年的时候了,八路军组织了一次攻打玉田县城的战役,作者就跟几个人一起到火线上去,给他带路的就是一个十二三岁的当地的少年,作者就问他你们家大人怎么不来给带路呢?我就给你们带到那就行了呗,就结了呗,听得懂什么意思吗?很简单的事,没必要让大人带,我自己就能完成。当他们走到一块菜地的尽头,看到那个菜地尽头也就两百米处有一个敌人的炮楼没有枪声,作者就问,这个炮楼里有没有鬼子呀,正说着,哒哒哒就射出一串子弹他们赶快趴下,趴下以后,沉了一阵没有枪响了,这个孩子就站起来了,对他们几个人说,我们是继续向前走还是折回去,话音还没落呢一串子弹又打过来,打中了这个带队孩子的太阳穴,这个孩子就这样在作者的眼皮底下永远的倒下了。
    这个情景深深的刺激了我们的作者,他喜欢这个孩子,他爱这个孩子,他也佩服这个孩子,他也有很深的自责,我没有保护好这个孩子,所以作者的心在滴血,这个孩子的影响永远留在作者的心里。
    当了作家以后他第一篇作品就写的是《小英雄雨来》。
孩子们朗读:我们是中国人,我们爱自己的祖国!
扁鼻子军官把书扔在地上,伸手往皮包里掏。雨来心里想:“掏什么呢?找刀子?鬼子生了气要挖小孩眼睛的!”只见他掏出来的却是一把雪白的糖块。
扁鼻子军官把糖往雨来手里一塞,说:“吃!你吃!你得说出来,他在什么地方?”他又伸出那个戴金戒指的手指,说:“这个,金的,也给你!”
雨来没有接他的糖,也没有回答他。
雨来低头一看,原来刚才一阵子挣扎,识字课本从怀里露出来了。鬼子一把抓在手里,翻着看了看,问他:“谁给你的?”雨来说:“捡来的!”
鬼子露出满口金牙,做了个鬼脸,温和地对雨来说:“不要害怕!小孩,皇军是爱护的!”说着,就叫人给他松绑。
雨来把手放下来,觉得胳膊发麻发痛,扁鼻子军官用手摸着雨来的脑袋,说:“这本书谁给你的,没有关系,我不问了。别的话要统统告诉我!刚才有个人跑进来,看见没有?”雨来用手背抹了一下鼻子,嘟嘟囔囔地说:“我在屋里,什么也没看见。”
老师:你读的非常好,声音洪亮,还有声有色,那你能概括一下表现小雨来什么英雄气吗?
    同学:游泳本领高。
老师:对了,你补充一下,游泳本领高,小雨来最后在关键时刻还是凭着高超的游泳技术,他逃脱了敌人的抓捕,是不是?保存了自己的生命,真好。
朗诵内容:(拿着课本)
晋察冀边区的北部有一条还乡河,河里长着很多芦苇。河边有个小村庄。芦花开的时候,远远望去,黄绿的芦苇上好像盖了一层厚厚的的白雪。风一吹,鹅毛般的苇絮就飘飘悠悠地飞起来,把这几十家小房屋都罩在柔软的芦花里。因此,这村就叫芦花村。12岁的雨来就是这村的。
雨来最喜欢这条紧靠着村边的还乡河。每到夏天,雨来和铁头、三钻儿,还有很多小朋友,好像一群鱼,在河里钻上钻下,藏猫猫,狗刨,立浮,仰浮。雨来仰浮的本领最高,能够脸朝天在水里躺着,不但不沉底,还要把小肚皮露在水面上。
妈妈不让雨来耍水,怕出危险。有一天,妈妈见雨来从外面进来,光着身子,浑身被太阳晒得黝黑发亮。妈妈知道他又去耍水了,把脸一沉,叫他过来,扭身就到炕上抓笤帚。雨来一看要挨打了,撒腿就往外跑。
妈妈紧跟着追出来。雨来一边跑一边回头看。糟了!眼看要追上了,往哪儿跑呢?铁头正赶着牛从河沿回来,远远地向雨来喊:“往河沿跑!往河沿跑!”雨来听出了话里的意思,转身就朝河沿跑。妈妈还是死命追着不放,到底追上了,可是雨来浑身光溜溜的像条小泥鳅,怎么也抓不住。只听见扑通一声,雨来扎进河里不见了。妈妈立在河沿上,望着渐渐扩大的水圈直发愣。
忽然,远远的水面上露出个小脑袋来。雨来像小鸭子一样抖着头上的水,用手抹一下眼睛和鼻子,嘴里吹着气,望着妈妈笑。
老师:好,同学们好,今天我们很高兴能够在一起来赏读著名作家管桦给我们创作的这篇小说《小英雄雨来》,这个故事发生时间是抗日战争时期,地点是晋察冀边区的一个叫做芦花村的地方是小雨来的家乡,故事内容就是反映小雨来斗智斗勇跟鬼子斗争的故事,这个小说发表在1948年,是这个小英雄雨来的第一章,刚才我们读的也是第一章的内容,小说发表以后立刻就引起广大读者的喜爱,尤其是我们少年儿童的喜欢,到现在已经有70多年了,影响感染了几代人,为什么这个作品有这么久远的魅力呢,就因为小雨来是个英雄,请同学们思考回答,什么是英雄呢?英雄应该具有什么样的品质呢?你心目中的英雄又是什么样子的呢?你用一个词一个短语一句话回答都可以,好。你先说。
    同学:我心目中的英雄是在我们有困难的时候帮助我们,他是为国家做出贡献的,不怕敌人的威胁。
    老师:好,你说一个。
    同学:我心目中的英雄是很坚定的,为国家做出贡献的。
    老师:非常好,好,这位同学说一下。
    同学:我心目中的英雄是舍己为人默默奉献的。
    老师:非常好,这位同学。
    同学:我觉得我心目中的英雄是舍己为人,不贪小便宜的。
    老师:说得真具体,好。
    同学:我觉得我心目中的英雄是为国家而奉献,如果别人遇到了危险他要先去救别人。
    老师:就像谁,就像扫雷英雄杜富国是不是,再请一位。
    同学:我心目中的英雄是一个勇敢正义,敢为人民舍己为人奉献自己默默付出而且拾金不昧的一个人。
    老师:同学们说得非常好,非常正确,简单说聪明秀出就是英,胆力过人就是雄,简单说就是特别聪明特别有胆量的人他就是英雄,请同学翻开我们的书找一找你认为书里表现小雨来英雄气的句或者段落,大声把它读出来
老师:聪明秀出就是英,胆力过人就是雄。
小学生1:我心目中的英雄是为国家做出贡献
小学生2:我心目中的英雄是舍己为人,不贪小便宜
小学生3:我心目中的英雄是勇敢正义,敢为人舍己付出。
在中国现代文学馆的现场公开课《小英雄雨来》。
行超:大家好,我是行超,来自文艺报,下面就由我来跟大家一起重温一下作家管桦的经典作品《小英雄雨来》,我们现在这里看到的就是管桦老师当时在创作《小英雄雨来》时候的手稿,可以看到几乎是一气呵成,并没有做什么过多的修改,这部作品是1948年发表在当时的《晋察冀日报》上,七十多年以来始终被我们一代代小读者们热情讨论和反复传颂,在这部作品当中管桦老师充分调动自己的童年记忆和切身的生活经验,为我们创造了一个活泼可爱、机智勇敢,同时又时刻怀抱着一颗爱国之心的小英雄形象。
    我们知道上世纪三四十年代我们的祖国正处于抗日战争的重要时期,在那个时代,在管桦老师的故乡晋察冀边区,无数年轻的朋友们为了保家卫国而奔赴战场,管桦老师本人就是其中的一员,这一段特殊的从军经历实际上也给予管桦老师的人生和创作产生了重大的影响,《小英雄雨来》这部作品的创作实际上就是基于管桦老师的这段经历,他在作品中塑造的小英雄雨来的形象实际上也寄托了把自己深厚的感情以及对于在那场战争中牺牲的无数同胞们的深切缅怀。
    如今我们再次阅读这部作品还是会被其中那种澎湃的爱国热情所感动,但是与此同时我想这样一部红色经典之所以可以流传至今,其实还有一个特别重要的原因,那就是管桦老师不仅写了战争也不仅写了爱国之情,他更写出了战争中的日常,写出了动荡中的安宁。在他既平静、质朴又特别真诚的笔触下我们看到了一个燕赵大地日常生活的场景,更让我们看到了即使是在残酷的战争年代,即使是在凶恶的敌人面前,那种人与人之间的日常的温情和爱却始终都不曾断绝,也正是这种温情和爱赋予了这部作品以恒久的生命力,我想这也或许正是文学的魅力所在。
    小英雄雨来的故事其实只是战争年代一个小小的插曲,但正是这个小插曲,正是这个平凡的小英雄折射出的是我们国家在特殊历史年代所遭遇的那段磨难,以及我们得以最终战胜这段磨难的那种来自人民内部的力量。实际上直到今天小英雄雨来的故事仍然被我们的小朋友们所热爱着,所反复的传颂着,今天就请我们的镜头稍作转换,我们去请读者朋友们,请网友朋友们跟随我们的镜头一起去欣赏一场别开生面的公开课。
作家管桦创作的《小英雄雨来》
《文艺报》编辑行超介绍作家管桦的《小英雄雨来》
2019年4月3日,第六批志愿军烈士遗骸回归祖国
坑道前端。张忠发斜靠在石壁上的脸恰巧碰着陈德厚的胡子,他打趣地说:
“一排长,你该把胡子刮一刮了,这哪里还像个军人!”
“是呀,连长!”一排长俏皮地说,“你给我弄点儿水吧!”
“你把我压扁了,也没一点水了!”张忠发说着转过身去。
“没水?那我留着!”陈德厚摸了摸满脸胡子说,“连长,你看我这模样要是拍上电影,……”
“准能世界闻名!对么?”张忠发看他一眼接上说。
“你说对了,连长。”
附近的几个战士都抿着干裂的嘴笑起来。躺在连长身旁的杨德才也在抽动着肩膀笑了。张忠发看见了,问:
“小杨!你躺在那里干什么?想家了?”
“可不是嘛,连长!”杨德才坐起身来笑眯眯地说,“我在想呀,要是把我们那儿的嘉陵江搬到坑道里来多好呀!嘉陵江的水可甜啦,我小时候掉在江里差点儿没淹死,江水灌满了一肚子,现在想起来……倒真痛快!”
“啊!怪不得没有听到你嚷过口渴,原来你从小就喝饱了!”张忠发转过头来,像在品味这句话。“是啊!江水灌满了一肚子,可真是痛快!真痛快……水呀!”
张忠发半躺在石壁上,两眼直直地朝前凝视着,也怀念起自己的家乡来了。
可爱的家乡呀!
坑道的另一角,那里有五六个战士,蹲在地上围成了个圆圈,他们现在都仰着脖子,瞪起双眼,盯着坑道顶上。坑道顶上那块灰色石崖的缝隙处长了些青苔,从这缝隙里面渗出少许水分来,汇成了微小的水滴,十分缓慢地滴落着。一个战士用嘴巴接了一滴,就腾出地位让給了另一个。那一个是毛四海,他那赤光着的上身只披了一件破烂的军衣。等他刚把嘴巴凑了上去,水滴已经落下来,他慌忙用手去捧,但水滴落在他的手掌上却只剩下一个不显明的水印子了。
人们现在变得黧黑而瘦削、眼睛塌陷、嘴唇干裂、衣服破烂不堪……日日夜夜不歇的战斗和饥渴,把人们折磨得精疲力尽了。
人显得更少了。他们有的坐着、有的躺着、有的干脆趴倒在地下。在昏暗的油灯光下,人们七歪八倒地如同一座座的塑像。
陈德厚的胡子长了个满脸,乍一看去,竟认不出来了。他的身旁躺着连长张忠发,正无力地把头靠在墙上,闭着眼睛像是在养神。
杨德才坐在连长身边。这小鬼打起精神看了连长一眼,也闭上了眼睛,干脆蜷缩到墙脚边打起盹来了
朝鲜,巍峨峻峭的上甘岭阵地主峰,在炮弹爆炸的浓密烟雾中,像巨人一样屹然不动地矗立在群山之中。
敌人的远射程炮向这个阵地猛烈地轰击着。
主峰阵地上,一阵阵的炮弹爆炸震耳欲聋。高耸的石峰被重炮弹哗啦劈开,接着像天崩地裂似的塌陷下来。主峰顶上那座突出的大崖石眼看着一寸寸地被削短,被击成粉末。碎石的粉末像流沙一样从斜陡坡上倾泻下来。从大石崖半腰里横长出来的那棵焦烂了的大树,现在连最后一片叶子也给打飞了。
敌方的炮火猛然向后转移,美国兵就像潮水一样一波紧接一波地向山头阵地漫涌上来。阵地上,一片烟火,我中国人民志愿军某部七连的战士们,伏在一段段被打塌的残缺工事里顽强地阻击着敌人。满身尘土的第七连连长和指导员把身子紧贴在大崖石上那棵烧焦了的大树椿旁紧张地瞭望着。战士们掷出的手榴弹、手雷、爆破竿不停地在敌群中爆炸,“小转盘”疯狂地吼叫着。
敌人冲上阵地来了。爬在连长身边的指导员突然仰起身子高声大叫:
“七连的同志们!共产党员们!坚持住!”
坑道里闷热得很。混浊的气体在洞顶上凝结成经久不散的薄雾,战士们的呼吸显得有些急促。有人一口口地在嘘着长气。
作家吕铮朗读《上甘岭》片段
主持人:经典诞生之后会给我们这个世界,我们感激这些经典的缔造者,知道它的诞生来之不易,但是诞生之后一定会给这个世界带来改变,因为真正的缔造经典的人,比如说杜甫,有了杜甫的《望岳》泰山就不再是简单的泰山了,有了这部经典的《上甘岭》,那上甘岭三个字也不再是普通的地名了,你同时自己也是个创作者,你也是军人,谈一谈你对这部作品的理解。
    傅逸晨:是这样的,上甘岭作为一场战役对一场战争的全局产生如此重大的这种影响,可以说上甘岭战役无论是就其残酷性还是重要性而言,在古今中外的战争史上都是不多见的,就像你所说的上甘岭不再是单纯的地名,作为一种精神符号,它也表征着我军将士这种不畏强敌敢打必胜的这样一种战斗精神,可以说半个多世纪以来持续激励影响了一代又一代年轻的官兵,继承先列的这种光荣的传统,自觉传承红色基因,保家卫国,砥砺前行。
    就我们可以看到,无论是《我的祖国》这首歌曲还是电影《上甘岭》当中大量的日常生活的表达,我想又是通过一种质朴的诗性的表达,通过这样一种细节和意向的描摹,可以说传递出来一种强烈的爱国主义的这种情感,那个时代的主旋律,包括我们国家的主体形象也在这样一种时性的建构当中呼之欲出,可以说这么多年过去了现在我们回过头来无论读小说还是重新看电影,我们还是会为这种叙事作品当中所表达出来的爱国主义的激情和英雄主义的这样一种精神所震撼感染,我想这也是经典的魅力。
    主持人:但是这个作品留给我更深的印象是坑道里头具体情节的极度干渴,当我们再次提到《上甘岭》的时候是作者传神的惊艳的描述,我觉得所谓的经典的魅力就在于他把崇高、伟大、牺牲、残酷这些抽象的词变成了具体可看的经验,震撼着一代又一代的我们,现在我们就重新回到那道坑道,再次亲近这部经典。
李梅:有电影史论家谈到,这部影片之所以具有动人心弦的长远魅力,关键在于创作主体能够将强烈的创作激情较好的实现在对战斗英雄真诚的颂赞之中,我很认同这个判断,父亲的一生无论工作还是生活,都充满了激情,他1930年16岁时参加革命,坐了五年国民党的监狱,经历了抗日战争、解放战争的洗礼,可以说是九死一生,但他始终无怨无悔,他一生创作了《上甘岭》、《党的女儿》、《风从东方来》等11部影片的电影文学剧本,10部是在50年代完成的,那么一年一部的创作速度,可以说父亲当年的创造力是相当旺盛的,他的最后一部作品是表现他和战友们在国民党监狱斗争生活的影片,叫《凤凰涅磐》,但是没有完成创作即去世了。
    父亲的电影作品大多完成于50年代,带有当时的印记,不过其中所饱含的革命激情是纯真的,对于艺术创作的追求是纯粹的,对于生活与人生的态度是纯净的,经得起时间的推移和检验。
主持人:如此动人的旋律,今天我们和这么珍贵的手稿相遇的时候又重温了这些经验,更有幸的是你是一个军人,《上甘岭》这部经典塑造了一群英雄的军人,因为你对军事文学也是有研究的,我特别想知道在这个经典开始的时候,这些手稿最初诞生的时候背后一定有一些珍贵的值得我们了解、分享,让我们今天仍然会深有感触的那些故事,你能不能跟我说一说。
    傅逸尘:是,一听到这个动人的旋律心情都会非常激动,实际上这首歌曲我的祖国是电影《上甘岭》的主題曲,乘着电影的翅膀这首歌可以说是家喻户晓传唱至今,和《上甘岭》一道成为新中国70年来的文艺经典。我们大家都知道上甘岭战役很多朋友读过,中篇小说上甘岭,是发表于解放军文艺,但是可能产生更广泛影响的还要数电影《上甘岭》,电影《上甘岭》是1956年由长春电影制片厂拍摄的,是林杉执笔编辑的,这是新中国第一部反映抗美援朝战争的电影作品,今天的首题展上我看也展览了当初的手稿,这可以说是非常非常珍贵,我们大家了解这个上甘岭,通过这部电影作品我们可以知道当年那场战争的残酷,电影也选取了上甘岭战役当中最为残酷、最为激烈的坑道战的部分,聚焦了一个连队真实的那种战争的处境,然后塑造了像孟德贵、王兰等一系列的经典人物形象,所以说表现了我们志愿军指战员那种不畏牺牲,勇于和强敌对战的这样一种战斗意志,同时也表达了一种超越个体,超越死亡,超越极限的革命英雄主义精神。
    主持人:我也是个写作者,我知道写作基本上是你真实生命经验转化的这样一个过程,一定有着非常复杂艰难的这样一个心路历程,今天非常有幸,我们的编剧老师的女儿李梅老师到了现场,让我们跟随李梅老师来探索一下经典缔造者的心路历程。
    李梅:大家好,我是讲述人李梅,是电影《上甘岭》编剧和导演之一林杉的女儿,很高兴有机会向大家讲述林杉和《上甘岭》的故事,在新中国成立70周年成就展上一个介绍优秀影片的展板上,《上甘岭》就位列其中,再由中国电影文学学会组织的新中国成立70周年优秀电影文学剧本个典型人物表彰大会上,上甘岭位列其中。我父亲产生创作《上甘岭》的这个想法源自他1953年随着中央慰问团赴朝鲜慰问志愿军战士,当时他是以电影工作者的身份去的,在朝鲜的日日夜夜引发了他创作的强烈的欲望,对此他写道。“一天,他听到一位战士以亲身经历讲述志愿军战士们如何在坑道里熬过了20多个昼夜,如何跟头顶上的敌人作战,如何战胜渴与饿的威胁,如何在敌人炸药包、火焰喷射器、毒气弹下生存,英雄们的事迹深深打动了我,使我产生要在银幕上表现这些英雄的强烈欲望和冲动”。
    回国后,他把创作想法和导演沙蒙谈了,两个人一拍即合,于是第二年他们再次赴朝鲜体验生活,这次他们是以志愿军战士的身份赴朝鲜的。
    对于在朝鲜的经历,他写道“在上甘岭山头阵地上,抓起一把土来,就能看到里面夹杂着人体的碎骨,切实感受到了战争的残酷与惨烈,在当年黄继光烈士牺牲的地方默默的伫立良久,想到这位青年英雄在几次身负重伤以后是如何一步步向前推进,最后又如何将自己年轻的胸膛挡住了火力点,泪水模糊了双眼”。
    他们在朝鲜的半年时间里,几乎阅读了关于上甘岭战役全部档案资料近百万字,他们访谈了亲身参加上甘岭战役的,还在原来部队的57名战士,记录下25万字的访谈笔记
林杉的女儿李梅讲述
电影《上甘岭》编剧和导演林杉的女儿李梅讲解《上甘岭》的故事。
作家计文君、《解放军报文艺评论版》主编傅逸尘畅谈《上甘岭》。
我们熟悉的《上甘岭》的电影片段。
主持人:谢谢,那我们是不是现在请杨早先生从学术的角度,文学史的角度,来为我们谈谈《青春之歌》的价值和意义?
    杨早:《青春之歌》一经出版当时就引起了很大的一个轰动,销售额非常高,到现在好像已经五百多万册了,我看数据,而且它当时好多人买不到还是通过传抄的方式,就是这种热潮是由来何自,我觉得主要是因为它有两个特点,一个是它的真实性,因为它是带有自传性的一个作品,很多事情都是作者杨沫女士她亲自经历过的这种革命岁月她把它记录下来,好多人都有原型,好多人都是有真实的故事存在的,所以真实性非常动人。另一方面是它的现实性,《青春之歌》应该是建国以后第一部反映知识分子的成长和改造的长篇小说,这部小说当中就是大家既能看到作为一个知识分子,像刚才艾敬读的那段一样,既能够表现知识分子本身带有的革命冲动,又能够反映知识分子身上包含着很多来自旧世界的积习,他们怎么在新的状况下为了追求革命和整个民族的解放,他们去改造自己,去表现一种新的面目,我觉得这是当时建国10周年的时候,这是当时大家都其实是非常,可以说是内心的一种渴求,正好是《青春之歌》把这种渴求给抒发出来了,这一点是《青春之歌》获得成功的关键所在。
    主持人:就像刚才那段我觉得很有意思,既写到了对自然之美的这样的敏感,同时又有一种说在历史的大风雨中锤炼自己的这样强烈的自觉,所以我觉得这可能也是它能够打动当时以及后来的一代一代读者的重要原因。
    好,现在这个《青春之歌》其实话题很多,但是我们时间不能太长,现在我们请出第二部作品《上甘岭》。
马青柯:行,我可以简单说一下。我母亲参加抗战和解放战争,在战争中很多的先烈都英勇牺牲了,她怀念这些战友,她在战争年代就想把他们写出来,但是当时环境不允许。解放后,她利用养病时间就把她心中的这些先烈就写出来了,她先写了35万字,用三年多的时间。
李敬泽、马青柯、杨早畅谈《青春之歌》
主持人:现在我和大家介绍一下我们的两位嘉宾,一位是杨沫的儿子马青柯,一位是中国社会科学院研究院杨早先生,请马先生简单介绍一下《青春之歌》的创作过程。
这个地方位于北京市西便门外,当时有居民400户,据了解这院子当年可是藏龙卧虎之地,除了国务院各办公室的精英和骨干,还居住过很多的名士高人,除了《青春之歌》的作者杨沫之外呢,还有“上海的早晨”的作者周而复,“金光大道”的作者浩然等等,几乎家家有故事,人人有传奇。
现在我们的前方记者就在杨沫故居,让我们一起来看看。
看到了并且感到了这些的林道静,一霎间老毛病又犯了。忘掉了危险的处境,她长长地吸了一口沁人心脾的新鲜空气,几乎想对身边的郑德富喊道:“大叔,你看这大自然多美呀!你看咱们的生活多有意思呀!”可是,不知怎的,她忽然想起了三年前刚刚逃到北戴河时的一幕情景,她喊不出来了。那是她第一次看见了大海,就向身边的脚夫惊奇地喊道:“看,这大海多美呀!”可是回答她的却是这样一句含意深刻的话:“打不上鱼来吃不上饭——我们可没觉着美不美。”……想到这里,道静看看身边那衣衫破烂、污脏,迈着沉重大步的老长工,忍不住自嘲地笑了:“典型的小资产阶级感情!你那浪漫的诗人情感要到什么时候才变得和工农一样健康呢?……”想到这里,道静的脚步加快了,浪漫的幻想一消失,她立刻想到的是迫在眉睫的重要问题:她能不能找到王先生?那些上了名单的同志能不能够及时逃避被逮捕的危险?而她自己又将如何呢?……一想这些她就不再注意那些夜景了,只是迈开大步尽快追赶着郑德富。
“大叔,真谢谢您……您、您真好……”
“用不着这些!”郑德富说话仍是干巴倔。他那简短的字句缓缓地说出来,仿佛特别沉重有力地响在林道静的心上。
两个人疾速地走在沉睡的田野里,谁也不再出声。夜,挟着凉爽的微风,吹过滴着露珠的高粱叶,吹过哗哗作响的白杨树,吹过闪着光亮的河水,也吹过浑身发热的林道静俊美的面颊……多么美丽的夏夜呵,晶莹的星星在无际的灰蒙蒙的天宇上闪烁着动人的光芒;蝈蝈、蟋蟀和没有睡觉的青蛙、知了,在草丛中、池塘边、树隙上轻轻唱出抒情的歌曲。而辽阔的田野在静穆的沉睡中,那碧绿的庄稼,那潺潺流动的小河,那弯曲的伸展在黑夜中的土道,那散发着馨香气味的野花和树叶,那浓郁而又清新醉人的空气,再加上这传奇式的革命斗争的生活,都在这不寻常的夜里显得分外迷人,分外给人一种美的感受。
《青春之歌》第二部第十四章的一个片段
道静跟着老郑走出宋家的跨院、场院,从场院的小门出去后就走上一条通向大路的小道。他们谁也不出声,急急地走着。走出约莫四五里路看见一条有着车辙的大路时,道静这才站住说:“大叔,您回去吧。我自己能找了去。”
郑德富忽然变得年轻起来。他迈着大步拉着道静跳过一个小水坑,才说:“我送你去。你一走,我在宋家还能待得下去?”
“哦!”这时道静才恍然大悟。郑德富送出消息让她逃走,他在宋家已经不能待了,为了她,他和她一样已经成了“逃犯”了。于是,道静紧紧靠近老人的身体——这时再也闻不见他身上的汗臭。
李敬泽:我第一次听到人给我念《青春之歌》是我母亲,现在请上艾敬为我们朗读《青春之歌》片段。
李敬泽正在介绍《青春之歌》的手稿:我们先来看看《青春之歌》的手稿,这是杨沫先生晚年,连同《青春之歌》的手稿和著作版权一起捐赠给现代文学馆。
大型主题直播“初心与手迹”——中国当代文学红色经典朗读会正式开始了!
各位网友大家好,“初心与手迹:中国当代文学红色经典诵读会”马上开始啦,敬请大家关注!
2019-11-16
我们的直播到此结束,谢谢大家的收看!
主持人:好的,各位网友朋友们,我们历时将近8个小时的直播,到这里21部红色经典作品为您展示完毕了,这21部红色经典作品代表了中国当代文学的成就,波澜壮阔,丰富多彩,展现了整个国家的变革。
    李敬泽:8个小时的直播是一次精神的和记忆的旅程,在这个旅程中我们重温中国当代文学的初心,重温新中国的初心,正是凭着这样的初心,凭着这样的精神,中国人民在中国共产党的领导下。历经中国社会主义革命和建设,改革开放,迎来了中国特色社会主义的新时代,在新时代,中华民族伟大复兴的历史前景正在我们眼前展开,波澜壮阔的时代生活正在我们的眼前展开,中国的广大作家,广大文学工作者,在习近平新时代中国特色社会主义思想和习近平总书记关于文艺工作的重要论述指引下,一定能够牢记初心和使命,不懈探索和创造,努力以新的更多、更好的作品献给我们伟大的时代,献给我们伟大的人民,献给我们伟大的民族。
    主持人:好的,亲爱的朋友们,不忘初心,牢记使命,大型网络直播初心与手迹中国当代文学红色经典融媒诵读会到此结束,感谢大家的收看,谢谢各位,谢谢。
    李敬泽:谢谢。
 主持人:说完了人物原型当中的柳青我们再请学者谈一谈,饶翔老师曾经多次报道过柳青和他的《创业史》。
    饶翔:从56年春天开始连载发表的《创业史》是新中国文学史上一部里程碑式的重要的作品,它一方面深入细致的描述了当时在陕西的关中平原所展开的合作化运动的那个曲折的过程,另外一方面它非常成功的塑造了像梁生宝,梁三老汉这样一些个性鲜明的典型的农民形象,受到了当时文学界的一致的好评。
    不仅如此,我们知道习近平总书记也不只一次的称赞柳青和他的《创业史》,总书记为什么反复的称赞柳青和《创业史》,其实柳青为了写作这部《创业史》,他来到了长安县的皇甫村深扎了14年,在这14年间柳青可以说是作为共产党员,他是跟人民群众充分的融合在一起,他是人民群众想在一起干在一起,当时新华社有个记者去采访下到了皇甫村,他看他眼中的柳青是怎么样一个形象,他说柳青当时穿着他的烂皮鞋,裤脚上全是泥点子,这样一个邋遢的形象,而且柳青有哮喘病,拿着哮喘喷雾剂每日每夜在田里地里转,柳青可以说是他和他创作的那个,他塑造的青年共产党人梁生宝一样,把所有的聪明才智、时间精力所有这些都投入到党所号召的事业当中,为什么这么说?他不仅说是他拿出了这样一个经典的作品,而且我们可能还不知道的是当时为了投入这个生产,柳青在《创业史》正式出版的前一个月,他就1960年出版《创业史》的前一个月,他就把这本书的全部的稿费,是多少钱呢?16065元这个钱,现在来说可能算不了什么,可是在1960年可是一笔巨款,这个巨款给了胜利人民公社,胜利人民公社拿着这笔钱他们干了什么,他们用这笔巨款修了一座农业的机械厂,修了这样一座厂,后来又修了当地的卫生院,而且后来为了给村里拉电线,然后柳青把还没有出版的《创业史》第二卷的稿费先预支了一部分,为了给村里拉电线,所以柳青真的是把他一切的聪明才智都投入到这个事业当中,所以在1982年柳青去世四年之后,我国著名的诗人贺进之给柳青扫墓,扫完墓之后又听了《创业史》中梁生宝这样一个原型叫王家宾这个农民介绍柳青当时的一些艰难的创业史,他感慨万千,就写了一首诗。“父老心中根千尺,春风到处说柳青。”
    
    
王雪:刘田民是《创业史》中的原型,14年后柳青离开他们村的时候他已经到了该娶媳妇的年纪了,在柳青去世后他们父子二人就默默义务为柳青守墓,到今天已经40多年了,他们就这样用自己的40年来给柳青的14年一个回答。
记者:老人家气色非常好。
    刘田民:今年74了,马上75。
    记者:您能领着我们看一看吗。
    刘田民:柳青有两个墓,一个在八宝山,一个在这,在这有两个因素到这,一个因素,他去世早,他为了陪着他爱人他回来,第二个他原先在世的时候他说,我死了我就埋在皇甫村,我看着皇甫村发展,看着皇甫村人民。
    记者:就是尊重他这个遗愿。
  
 饶翔:今天的很多读者可能并不知道,就是刚才叶广芩老师为大家朗读的梁生宝买稻谷的故事其实就是来自于柳青本人,就是在1956年的时候柳青就用他的稿费和积蓄购买了一种日本的优良稻种,他先是在小面积试种这个水稻,然后取得了成功之后又大面积的推广,第二年的秋天也就是1957年的秋天,胜利人民公社的一千多亩水稻获得了大丰收,而且柳青在从事文学创作的同时他有很多的农业经验,他也把这些农业的生产管理经验写成了文章。
    王雪:那看来在柳青的心中,农民怎么沤肥,怎么养牲畜,土地怎么经营这些事情,可能和他的创作一样重要,甚至更加重要,也正因为如此柳青的作品不仅对作家群体产生了很大影响,对他笔下描写的人物也产生了影响,下面就让我们再回到西安去探访《创业史》当中唯一健在的人物原型。
叶广芩:今天我们把《创业史》,把作家创作的初心和他的手迹推介给广大年轻的读者和我们年轻的网友们,我希望大家能从这本书里边,从这些个手迹里边感受到我们老一辈作家的那种,对于革命事业,对于自己创作状态的一种精神面貌给予更深刻的了解,同时也了解那个时代,了解作家们经过多么艰苦,在深入基层的情况下,写出了这部更接地气的作品,这是我们今天的作家所应该学习的,也是我们今天的网友,今天的年轻人们所应该了解和推崇学习的。
叶广芩:这是柳青《创业史》里边的很经典的一段,我们今天读到这一段的时候,能够清晰的感觉到在50年代中国农民举办互助组时候的艰难和我们农民兄弟在建设社会主义道路上所走的艰难的历程,作家用生命的描述,细致的笔法,给我们再现了那个时代农民们的精神状况和他们贫穷的日子,柳青的这部《创业史》在我们中国文学史上是占有很重的地位,也是我们陕西所有作家们非常敬仰的一部巨著,柳青先生是我们陕西作家的一个榜样,之所以大家喜爱他,不光是他对于文学的这种无深入的描写和高超的文字的驾驭,更主要的是他的人品和为人。
叶广芩朗读《创业史》片段:
他那茁壮的身体,站在这异乡的陌生车站小街上,他的心这时却回到渭河下游终南山下的稻地里去了。钱对于那里的贫雇农,该是多么困难啊!庄稼人们恨不得把一分钱,掰成两半使唤。他起身时收集稻种钱,可不容易来着!有些外互助组的庄稼人,一再表示,要劳驾他捎买些稻种,临了却没弄到钱。本互助组有两户,是他组长垫着。要是他不垫,嘿,就很本没可能全组实现换稻种的计划。
记者:另外还有您是特意带来了他的这个杯子。
    刘可风:这个杯子打碎了,打碎了他用了一个铁丝把它连起来,然后还用,当然这个不能盛水,他用什么,他那个时候不是用喷雾器就是缓解他的哮喘,那个喷雾器有个皮球,喷雾器那个皮球放在这,平放有困难,所以它就专门拿这个杯子放喷雾器的皮球。
    这个呢,把掉了,他觉得很好,过生日的时候我说我给你买一个宜兴的茶壶,他高兴还是非常高兴,但是他还是舍不得,他跟我说,他说这个杯子还没有完成它的历史使命,它必须得继续为我服务。
    记者:这算好的东西了,因为相对来说比较完整。
    刘可风:完整,这是他到去世前就一直使用的三个杯子。
    记者:今天我们是带来了柳青先生的手稿,现在看到柳青先生这个文字您是不是很亲切?
    刘可风:因为我后来整理他生平的时候,也经过去收集一些资料,是,我看着他的字有时候觉得跟见了他人一样,有时候觉得好像还跟他又在交谈那种感觉。
    记者:是,虽然这个字写得都比较小。
    刘可风:他喜欢,有一次他跟我说他特别喜欢鲁迅的豆豆字,后来我一看他的也是豆豆字。
    记者:好,非常感谢。
    饶翔:柳青以他的作品魅力和人格魅力在陕西人民心中树起一座丰碑,陕西许多作家都受到他的影响比如大家都熟悉的当代作家像路遥和陈忠实都曾自认是柳青的学生,尽管他们与柳青的创作风格各不相同,然而在他们中间我们能够鲜明的感受到他们文学精神的根本的一致性。
    主持人:的确如此,今天我们也非常有幸的请到了中国当代著名的女作家,同时也是陕西省作家协会的副主席叶广芩加我们的活动,有请叶老师。
记者:您好,北京现场的朋友们还有网友们大家好,我是记者宋晓,我现在来到柳青文学馆,这个文学馆是坐落在西安市长安区柳青广场上,这也是在2016年为了纪念柳青先生诞辰100周年,纪念传承弘扬柳青创作精神而建的。
    人民作家柳青原名叫刘蕴华,人们评价他说他是中国当代文学史上不可多得的伟大的作家,大家看看有众多的著名作家,评论家,学者,给予柳青先生极高的评价。为什么给予他这么高的评价,今天我们也是带着他著名的作品《创业史》手稿原件的影印件我们来到了这里,和众多网友们一起我们来探寻一下柳青先生深入生活、扎根人民的初心所在。
    今天在网络直播的现场,我们非常高兴请到了柳青先生的大女儿刘可风老师,刘老师您好,谢谢您参与我们这个网络活动,向我们的众多的网友,正在观看我们直播的朋友们打声招呼。
    刘可风:同志们好,今天有幸来参加这个录像,介绍一下柳青的生平和事迹。
    记者:好,谢谢您,刘老师,柳青先生他是在去世之前有9年时间一直是跟您生活在一起的是吧?
    刘可风:还有其他子女都在一起。
    记者:那么您说像他是在,其实在他的生活当中他是非常艰苦的。
    刘可风:他的艰苦到一种让人觉得都有点不可思议,比如说。
    记者:您举个例子说一说。
    刘可风:他是这样,到老年的时候,这个手杖断掉了,当时像这样的手杖,当时就5分钱一根,但是他也没舍得去买,他把这断的用尼龙丝戳了洞连起来,一直用到他去世。
    记者:那我们看到这根手杖这是柳青先生当年曾经使用过的手杖,而且这上边有这么一个手非常巧是吧,这是他自己接的是吗?
    刘可风:他自己说,他说我什么都会干,我除了生娃不会。
    
作家柳青
  主持人:各位网友好,我是中国现代文学馆的王雪。
    饶翔:大家好,我是光明日报的饶翔。
    主持人:现在给大家看的就是中国现代文学馆珍藏的《创业史》的手稿,这是1978年柳青刚刚去世后不久他的女儿刘可风应《人民文学》杂志社的约稿而抄写的,为什么他的家属不把原稿给杂志社,我们来请教一下姚翔老师。
    饶翔:其实不是因为什么保护版权的意识,而是因为他当时是在病中写作,身体虚弱,导致于他的字迹很模糊,这样就没有办法把手稿交给杂志社,在柳青生命的最后一段时间里,带着重病修订再版《铜墙铁壁》又修订再版《创业史》第一部,尽管一次又一次被送进急救室,他还是凭着他顽强的毅力完成了《创业史》的第二部,对当时的柳青来说他最大的焦虑不是生命即将终结而是他宏大的创作计划未能及时完成。可遗憾的是,天违人愿,柳青还是抱憾离开人世。
    主持人:那现在我们就到西安去,跟随我们前方的记者宋晓一起来认识一下柳青的长女。
最后,我们推出柳青的长篇小说《创业史》
  李丹梦:对于长篇历史小说姚雪垠有一套自己的构想,他曾经拒绝茅盾那些大家为《李自成》写章回题目,姚雪垠还有一个特点就是对历史细节的书写非常考究,务求真实,把还把他学者的广博知识跟故事讲述有机结合起来,一点不枯燥,有件事情就是他在写第二卷的时候有人质疑,说你这个下卷写得学术气太重一点,因为作者涉及到对明朝土地制度的追溯还有火药制度的铺陈,有人说你这《李自成》是小说还是学术,加进这些笔墨不大协和,但是姚雪垠一句不删,说假如你承认《李自成》是一部大历史的小说就应该也能够容纳进这些非小说的成分,这里隐含着姚雪垠对现代历史书写的多元性的探索。
    主持人:更像是一个史诗资料在里面。
李丹梦:姚雪垠的《李自成》是五四以来中国第一部长篇历史小说,也是红色经典里面最具史诗气质的一部作品,这不仅是写农民起义的就像它的名字所说得那样,学者胡绳对它有一个界定叫做中国封建社会的百科全书讲得一点不错,完全就是广角镜头式的书写,视野开阔,色彩绚烂,从都城到乡村,从关内到关外,从政治到经济、军事,姚雪垠下了多大的工夫,你去看他留下的一大箱用蝇头小楷写的卡片,小说《李自成》就是从这些卡片里一点一滴的生长出来的,姚雪垠的生命也都和李自成交织起来。
    作为第一部长篇历史小说,除了就是李自成对于明末历史总体把握非常强悍之外,在很多方面他都初具了一种独一无二的开拓色彩,比如对战争场景的描绘,这写的是现代战争,完全突破了中国传统小说那种聚焦于主要将领和排兵布阵的模式,这个姚雪垠他采取的方法是多头并进,繁而不乱,潼关大战写得都精彩,这绝对不是《三国演义》时代的三国趣味,是现代作家姚雪垠的大手笔,大开大阖,大气磅礴。
    主持人:说得都特别美。
华东师范大学文学院教授李丹梦点评《李自成》
姚海天和夫人朗读《李自成》片段
姚雪垠
许建辉:最重要的一点就是他的个人爱好,姚老喜欢历史、科学,他对历史的研究使他对我们这个民族,我们的文化,有了深刻的认识和了解,在这个基础上他建立了非常强烈的民族自豪感和文化自信心,这个基础上又产生出的家国情怀,这就让他下决心要为这个国家,为这个民族做出他自己的贡献来,所以他的座右铭是不做历史的旁观者,要做历史的参与者和推动者。
    最后就是他的作家身份。他的贡献他的成果只能体现在文学作品上,对于他来讲就是要写一部大书,这部大书那就是博大精深,他自己的要求就是博大精深,反映我们一个特定的历史阶段的这种百科全书,最后这多种条件的相辅相成就成就了具有中国特色民族气派的《李自成》。
    主持人:才有了这样一篇鸿篇巨制,您刚才说的都是小说方面的,作为助手我相信生活上您也非常了解吧?生活上有哪些姚老的细节给我们讲讲。
    许建辉:姚老有一句话伟大的作家都是伟大的人道主义者,都有一颗悲悯的心,我觉得这句话是他的自话,他就是这样一个人。
 主持人:好,观众朋友网友朋友们,现在在我身边的这位是咱们中国现代文学馆研研究部的主任许建辉许老师,有一个重要的宝贝需要向大家介绍,因为现在21部红色经典当中很少有向大家展示手稿的,对吧,这个时间看直播的网友们,您看得太值了,老师您扶着我的手吧,来,这是姚雪垠先生的手稿,看这字,许老师看这字有什么感觉?
    许建辉:很亲切,很熟悉。
    主持人:字也写得非常漂亮,好,宝贝咱们先放在这,为什么姚老要创作《李自成》这部小说?
    许建辉:姚老选择写《李自成》我认为有几方面的情况促成。第一他是性情决定,姚老的性情中有一种与生俱来的英雄因子,最后这种英雄因子成为了他文学创作中的史诗情结。
    二是早期教育,他最早受的是私塾教育,私塾老师给他讲得最多的就是立言立行,这种强行灌输的建功立业的思想为他后来一生奋斗蓄积了力量。
    再一个就是他的特殊的经历,他曾经有一段传奇性的生活,这段生活给他的教育就是他知道了强者弱者这个概念,以后就开始研究这些他认为是强者的这些人的档案文献。
    再一个就是时代背景,五四革命精神给他就是这种理想主义,这种责任感,他从这里受到了这样的教育。
    主持人:这是时代背景。
    
曾任姚雪垠秘书的许建辉介绍姚老的为人和为文
记者:姚老在去世之前有一个遗愿是什么?
    姚海天:他总想拿出一笔稿费捐给国家设一个长篇历史小说奖,来推动长篇历史小说发展,但是稿费很低,他死后四卷、五卷出版以后50万元,我当时把这50万元全部捐给国家。
    记者:当时这也是一个很大的数字吧?
    姚海天:99年50万很多,于是作家协会非常重视,按照老人家意愿立即设立一个优秀长篇历史小说奖,而且办了两届,目前已经成为一个重要文学奖项,有一定影响。
    记者:我想姚老的人品和文品都值得我们后代人去学习,是我们心中不变的楷模,好的,主持人,前方的情况就是这样,我们把时间交还给前方的演播室。
    
记者:我们屏幕前有很多河南的网友听到您的乡音会感到更亲切,我发现您的眼神是非常炯炯有神的,和您的父亲非常像。
    姚海天:我父亲可比我帅多了,我父亲的眼神炯炯有神。
    记者:不知道大家有没有注意到在我身后有一个非常特别的小柜子,这个柜子有什么用?
    姚海天:这个柜子是卡片柜,我父亲生前从50年代开始,为《李自成》研读了几百部李自成文献书,他从里面挑重要的历史资料,用小楷抄写下来,里面还有大量眉批按语说明。
    记者:这个手卡将近有多少张?
    姚海天:将近一万张,基本上全部关于《李自成》小说的创作,专家学者看到卡片非常震惊,都为老人为写一部数下这么大工夫感到非常敬佩,古今中外很罕见的现象。
    记者:我们知道姚老生前有一句非常有名的名言叫生前马拉松、死后马拉松,您怎么理解这句话?
    姚海天:对,老人这个名言广大读者都知道,经常提到这句话,他意思是简单说,就是生前所有作家都在一个起跑线上赛跑,看谁能坚持到最后跑到最后,看谁能拿出好作品,然后名次进入前十名,这是生前马拉松。死后马拉松也就是人死以后,看谁作品继续能流传后世在广大读者中产生影响,这是死后马拉松,简单说是这意思。
    
 主持人:“撒下天罗地网,量他无处逃藏。军民人等绑来降,玉带锦衣升赏”。大家好,我是沈阳台的大麦,刚才这四句都是出自于长篇历史小说《李自成》,作家姚雪垠用了42年的时间才完成的整部作品,全书一共5卷,其中第二卷在1982年的第一届茅盾文学奖上获奖了,现在我们的记者就在姚雪垠先生的儿子姚海天的家中,让我们到那去看看。
    记者:主持人好,各位网友大家好,我现在是姚老的儿子姚海天先生的家里,姚老师和大家打个招呼。
    姚海天:大家好,我是姚雪垠的儿子姚海天。
接下来让我们关注姚雪垠的长篇历史小说《李自成》。
主持人:朗读得真好,那种文字的力量,但是您知道吗李教授,我看着我们面前的这四本书,想到一个词是重量,就是文学创作本身是一个精神财富,它是一个极其具有重量的过程,而周而复先生写的这部城市题材他写了四本,您刚才介绍他从开始构思到写成是27年,这份初心的坚持是不是特别值得人敬重。
    李林荣:对,在当代文学史上像周而复先生这样数十年坚持一个创作理念,而且把一部作品用几卷本的形式在历经磨难历经考验的情况下坚持写到底,这样的例子也并不是孤立的,在他们那代人几乎是一个共同的选择,但是周而复先生这部作品的特殊之处就是他几乎是采取了正面强攻的姿态,描写一个在当代文学创作题材当中特别难以处理的城市题材,而且一部在近现代中国历史上非常重要的实实在在很多人都熟悉的上海,上海阶级关系,还有内容丰富复杂都是一些文学写作者很难处理,一方面受到很大的吸引,觉得这是一个非常有挑战性的,写好了非常精彩,但是另外一方面处理起来又非常困难,到今天为止,我们一百年来的中国新闻学的发展历程当中,累计下来关于上海这座城市全景式的描写的长篇力作寥寥无几,就我们刚才提到像《子夜》、《上海的早晨》的这大概是里程碑式的作品。
    
崔曼莉朗读:
“爸爸常常提起你,说潘老伯哪一个孩子都比我有出息,你们每人管一爿厂,给潘老伯很大的帮助,不像我,到现在连个大学也没有毕业,还是吃娘老子的。”
“不忙,管厂也不难,只要用心钻,慢慢就会了。现在企业公私合营了,和公方代表在一道办事,比过去更容易了。”
“真的吗?”沪江纱厂高大的烟囱和华丽的办公大楼在徐守仁的眼前显现出来了。
    “谁和你开玩笑?”潘宏福朝他浑身上下端详了一番。虽然他身上没有穿那件黄皮茄克,头上的头发没有向前飞起,下面也没有穿小裤脚管的牛仔裤子,但的的确确是徐家的大少爷。不容潘宏福有丝毫的怀疑,上海滩上无奇不有。徐守仁竟变成了另外一个人。
徐守仁威风凛凛地挺直了腰,扁担在他肩上显得轻松得多了,肩膀一点也不痛楚了,脸上流露出骄傲的情绪,连那两只水桶也仿佛不可一世的样子,在潘宏福面前轻轻晃来晃去,他自豪地说:
“我吗?是这个,”他举起胳臂,指着左前方一面光彩夺目的大红横幅,那上面写着:“决心做一个自食其力的劳动者”。
潘宏福看清楚了横幅上的字,激动地走上一步,展开双臂,紧紧把徐守仁抱在怀里。
“我还不晓得你也有这样的雄心,太好了。”
崔曼莉朗读:
潘宏福一听这声音,好生熟悉,认真看了一下站在他面前的那个青年,脚上穿着一双黑胶靴子,上缘几乎接近膝盖,深灰咔叽布的裤子和人民装的上衣都湿了,像是谁在上面涂了黑点似的,两只袖子高高挽起,上衣的胸口的纽扣已经打开,里面露出雪白的府绸衬衫,脖子那里如同蒸笼似的,不断冒着热气。他脸上不知道啥辰光溅了一些泥水,刺了花纹似的,头发却十分整齐,乌黑发亮,潘宏福看了那副面孔,吃惊地叫道:
“你不是徐守仁吗?”
   “一点也不错。”
“你怎么也来了?”潘宏福早就知道徐义德的宝贝儿子是阿飞,曾经吃过官司,他们好久没见面了,他刚才只顾种树,没有留心那些挑水的人,要不是徐守仁开口,他还不知道哩。
“你怎么来了?”
“你看!”潘宏福转过身去,指着他侧面的一块红布横幅,那上面用金纸剪了九个大字贴在上面:“绿化我们伟大的祖国”。他摊开满是泥土的右手,问徐守仁,“你呢?”
崔曼莉朗读:
凛冽的西北风呼啸地掠过西郊公园的上空,把枯树残枝吹得东倒西歪,发出吱吱喳喳的音响,仿佛也感到寒冷的威力,公园北边那一片辽阔的空地上,杂草给霜压倒,远远望去,只见一片焦黄。
空地上麇集着黑压压的人群,像是一堵墙似的遮住人们的视线,看不清楚公园尽头起伏的坡地。人群里发出欢腾的歌声和激动人心的锣鼓声,随着明快的节奏,无数的铁铲有规律地向焦黄的空地上铲去,一块又一块润湿的黑油油的泥土给翻过来,慢慢出现一个一个的树洞,树洞与树洞之间,前后左右保持一定的距离,把空地装饰成一个整齐而又美丽的巨大图案。
潘宏福手里拿着一株树苗,细心插在树洞里,四边用黑色的泥土壅起,然后用手把泥土压紧,那边有个青年正挑着一担水走过来,弯下腰去,把水倒在树洞里去,泥土如饥似渴地马上吸干了水,倒了快半桶水,树洞表面上才汪着一摊水。树苗朝气勃勃地挺直着身子,在中午的阳光里显得生气盎然。
那个青年顺着次序,把水倒在树洞里,接着挑着两个铅皮空水桶,向水浜走去。一转眼的工夫,他又挑着满满的两桶水,在蜿蜒不断的挑水的人群里飞奔似的跑来,顺着潘宏福的指点,把水倒在树洞里。他感到有点累了,右肩酸痛,可是一些也不疲倦,用雪白的手绢拭去额角上的汗珠子,深深地喘了一口气,问道:“还要吗?我再挑去。”
主持人:这妈妈看着他那个厚厚的老茧就很心疼,我觉得心疼的一方面应该感到欣慰这变化太大了,他的孩子成长了。
    李林荣:对,同样在母子关系成长当中资本主义第二代徐守仁有一个前后特别鲜明的变化,电视剧当中的表现过于戏剧化,小说当中刻画更加细致,在资本家那段生活的时候特别奢华的物质迷惑了,而且也抱怨了主人公,但是到了后来经过思想改造,作品当中的细节实际上因为徐守仁坐过监狱,然后改过自新,而且上了大学,上了复旦大学,最后在新的教育之下就完全变成了新的面貌。
    主持人:是劳动产生的力量我觉得。
    李林荣:新时代的感召、政策的感召也包括劳动,作品结尾的时候有一个专门针对资本主义第二代在体力劳动的场合有着了全新的生命体验,这样一个特别生动的描述。
    主持人:那么接下来我们就要请作家崔曼莉来给大家诵读《上海的早晨》片段,我们一同感受一下。
学者李林荣点评《上海的早晨》
主持人:而且从这个细节上描写也特别。
    李林荣:对,而且把笔触延伸到农村,和30年代茅盾先生写《子夜》一样是着力于给中国历史画卷一个全境概括,但是着力点在城市。
    今天我们概括一下《上海的早晨》在我们中国当代文学史上确立了一个新的城市叙事的空间,就是把变动当中的社会改造时期从旧时代迈先新时代的上海这座城市这个面貌定格在文学工业里面,另外写出了新的变动的阶级关系,同时还用一种新的语言方式展现了,在巨大的变化当中城市面貌和城市空间、城市生活的方式还有阶级关系巨大变化当中新的人物形象,徐义德等民族资本家勾勒的和刻画得特别生动。
    主持人:挺真实的。
    李林荣:对,用作品当中的人物话来说,民族资本家是属于我们国旗上面四颗小星星当中最后一颗,是人民的一部分,所以他们在迎接新时代的时候本身就是责无旁贷,应该改变自己的身份,改变自己的生活方式,成为新时代的建设者。
    在这些人物当中可能描写最生动的还是对今天的读者来说描写最生动的是资本家的第二代。他们一方面继承了资本家的血脉,同时又是青年,旧的观念旧的生活方式毁灭了一个旧时代,同时又使这些旧时代里面的旧人物有了一个转机,集中体现就是青年人,他们怎么样去面对怎么样抉择,在这个作品当中有生动描写,对青年读者来说可能更吸引人一些。
    主持人:而且这个改变实在太大了,那么究竟是有多大呢,我们接下来还是通过一部片子来了解一下。
李林荣:这几本旧书都是《上海的早晨》,从最早的版本,最下边这本是第一部,上面这两本是1962年出版的第三部,后面这两本简装的是1980年出的。
    主持人:这新的是您自己买的,旧的是哪来的?
    李林荣:旧的是我们图书馆的,北京第二外国语学院是周而复先生生前的单位,从借阅次数这么多非常沧桑的面目也可以看到,第二外国语的师生对《上海的早晨》这本书非常有感情。
    《上海的早晨》这个作品现在我们一般理解,就社会主义工商业改造期间,一个历史的写照,实际上其中在这段历史时期里面,受影响最大的或者说变化最快的人群就是民族资本家,也就是这部作品当中所写到的徐义德这个男主人公,还有他身边的这些资本家朋友们,比如说庞信晨这样一些各种年龄段的民族资本家,实际上为了把这个历史过程展现得更加立体更加丰满,作品当中还写了很多工人阶级的形象。
主持人:大家好,我是沈阳广播电视台融媒记者梁静,这边是著名文学评论家,北京第二外国语学院的教授李林荣先生。今天我们两个人给大家介绍的就是21部红色经典中很特别的一部作品,它是唯一的一部城市题材,是《上海的早晨》。
    李林荣:《上海的早晨》是周而复先生创作,这部作品是周而复在50年代初在上海出任统战部的干部的时候,进行工商业改造的工作指导,积极了丰富的生活素材,当时他就立志要写一部反映上海经济历史性的变化,就是对工商业进行社会改造这段历史画卷进行一个文学定格。前两部是50年代出版的,第三部是60年代的产品,和第四部一起都是在80年代初期第一次正式出版,本身这也是一个经典产生的漫长而曲折的过程。
    主持人:太漫长了,这样算起来将近27年。我们接下来看一看周而复先生的手迹,周而复先生本身有是一个书法家。
    李林荣:对,字写得非常有功力,看这个手稿,手稿整个170万字四卷本全都是一字一字写出来的,这里面有很多红色的修改笔记,这里面有一些是为了把字写得更加清晰,这就说明一部经典的产生精益求精,付出很多心血,一丝不苟。
    
    
    记者:确实是热爱这片土地,有人说他这是一种考察式的写作,他必须得到那个地方去亲眼见到亲身感受到这样的生活才能写出这样的作品,甚至后来整个所有的这些作家都是有这样一个特点,您觉得应该怎么评价他们这种写作?
    刘芳坤:这些作家给我们今天的创作有很大的启示,我觉得最大的启示就是在于他们的立足点很高,站位很高,我们通常理解的农村的小说可能就是有作者本人的经历,作者的乡愁,而马老这代作家他们的立足点就是问题小说,我切实要解决农村的问题了,我要反映我们农村生活结构性存在的,这种站位也就预示着他这个作品有着不同的效果。
    
记者:1952年他听说贾家庄要搞农业合作社,听说这个消息他马上卷起铺盖卷就来了,他说这是个新生事物要去看看这是怎么回事?
    段老师:首先这块土地他是熟悉的,52年他在北京,在中国作协工作,但是他更愿意到他熟悉的生活中来,从这个汾阳贾家庄这块回去以后,写过《韩梅梅》和《饲养员赵大叔》,当时就受到好评,收录到中小学生课本里头曾经,这对他也是一个鼓励,他就越发的是要到农村来。
如果用最简单的话来概括《我的第一个上级》这个作品,还是用马老他的自己的话总结,可以用三个字来概括,那就是新、短、通这三个字,所谓的新就是这个作品一定要反映我们农村当中和社会生活紧密联系的最新的状况,所谓短就是用最具凝聚力的短篇小说这种形式来表现,所谓通就是通俗易懂。
    
主持人:谢谢马小林老师,现在山西分会场的采访进行得如火如荼,下面就让我们把镜头切回到山西。
记者:这里是马烽纪念馆。这个炕有个特殊的含义就是马烽先生每次来到贾家庄做采访调研,包括跟老百姓去交流的时候都会住在这个地方,这是他睡过的炕。
我们看到这个房间的陈设其实是保持了当年的原貌,对面还有一些农具。马老每次来到这的时候可能都会下地去干农活,然后跟当地的村民一起去进行这种农业的生产劳动,包括整个房间的这种陈设,几乎是保持了当年的原样,所以这也就体现出了他的作品为什么有那么浓厚的这种乡土的气息,那么能够反映老百姓的心声。如果要给大家推荐《我的第一个上级》,您会这样去概括它?
马小林:担架已经绑好了,不知谁还跑回村里去拿来两床被子,我们把老田安置在担架上,人们就抢着来抬。当我们出了小房走到堤上的时候,太阳已经出山了,风早已停止,河水缓缓地流着。堤上的人们都用一种感激的眼光望着担架。我们过了二支渠,汽车早已等在那里,我们把老田抬上汽车,就一直开到县立医院……
    两个月之后,老田出院了,我第一次又是在街上碰到他的。他还是那个样子:驼着背,低着头,背着手,迈着八字步。只是步子迈得更慢了,背更驼了。我远远地望着他走过来,心里有一种说不出的情感。我知道走过来的并不是什么怪人,而是我的第一个上级。他是一个普普通通的领导干部,同时也是一个值得受人尊敬的人。
马烽儿子马小林朗读《我的第一个上级》片段
马小林朗读:桂兰匆忙给老田打了两针,又用松节油擦他的两腿,这时我才发现他的两个膝盖完全红肿了,小腿上布满了一楞一块的青筋疙瘩。
    过了半个多小时,老田渐渐缓过气来了,他断断续续地说:“坚持下去……一定能……”老姜头趴在他耳边大声呼唤。老田睁开眼看了看,说道:“大叔,我骂你了,我……”老姜头哭着说:“孩子,别说这话,你骂得对……”
马烽之子马小林朗读《我的第一个上级》片段:
黎明时候,决口终于合龙闭气了。洪水只好顺着河槽奔流。当老姜头喊出“合龙了!”的时候,人们都兴高采烈地欢呼起来。水里的人也叫喊着爬上堤堰。一个个满身泥水,冷得直哆嗦,他们身上脸上都是泥浆,像是泥塑的一样,但都在咧开嘴傻笑。堤上立刻烧起几堆大火,让他们烘烤。这时我发现水里还站着一个人,我忙过去端详了半天,才认出原来是老田。只见他闭着两眼,咬着牙关,两手紧抓着电线杆,身子趴在沙袋上一动也不动。我一看这样子,吓得大声乱叫:“救人啊!救老田啊!”翟书记、老姜头和其他一些人,急忙都跑过来,大家七手八脚才把老田拉上堤堰。他已经人事不省了。两条腿弯曲的像两张弓,鼻子里只有一点微微的气息。我们慌忙把他抬到指挥所小屋里,翟书记忙让人去绑担架,接着又给县上打电话,要汽车马上来。我们给老田把湿衣服剥下来,老姜头含着两眶热泪,脱下自己的夹袄,轻轻地盖在老田身上。我也连忙脱下棉袄,盖在他腿上。接着从门外递进来一件又一件的干衣服,这些衣服都是人们刚从自己身上脱下来的。我向门外看了看,门口站满了人,都在关心地打问老田的消息。
 记者:这个房子可能对您有意义不一样,这个地方就是马老每次来到贾家庄村就会住在这个地方,因为现在已经是一个纪念馆了,所以他摆了很多,挂了很多这样的对联,都是马烽先生的创作的一些词句。
段惠芳:晚年他写的。
    记者:从他的为人包括事迹还有作品,我们能够感受到他对我们的祖国的这种热爱,对党的这种忠诚,包括他这种艰苦朴素的作风,包括他可能跟群众会打成一片的这种工作的作风,在您的家里面能感受到这种气息吗?
    段惠芳:那是我大哥马小泉(音)他是一个年轻的记者,他年轻的时候有一次下乡回来,然后我爸问他地里的墒情怎么样。
    记者:他是去采访吗?
    段惠芳:他是到农村采访过去的民兵英雄。回来以后,我爸首先问的不是说你采访任务怎么样,他问的是地理的墒情怎么样,然后把我大哥一下就给问住了,他就根本没有注意到这个墒情。
    记者:这是马老最关心的是生产情况。
    段惠芳:最关心农村的生产生活,然后他就说不上来,我爸就火了,眼睛瞪得很大,然后我哥就很委屈。
    记者:这种言传身教对于您这个几个孩子其实都有很深远的影响。
 段惠芳:是,没错的,你像我三哥马小林就曾经还贾家庄插队插了四年队,是这的知青。
    记者:包括您本人也投身到新闻事业,其实作家也,政府官员也好,领导干部也好,包括从事电视行业的新闻记者也好,一定要跟群众在一起,每天了解到他们的生活状况,才能使我们写出的新闻写出的文字或者说这个工作能够去跟我们所有的群众的利益去息息相关,为他们去服务。
主持人:1944年春天马烽又写了一篇长篇通讯,这是一篇反映当地劳动英雄的故事,这篇文章发表之后更加坚定了马烽走文艺通俗化大众化的路线的信心和决心。后来马烽又调到报社工作,他要求每一篇文章识字的人都能够读懂,不识字的都能够听懂这就促使马烽进一步深入生活,学习人民群众,并且逐渐形成了他土色土香的独特的语言风格,现在在山西直播现场我们的记者已经和马烽先生的女儿取得联系,现在让我们把镜头切回山西现场。
    记者:您好,其实我第一次见到您有个问题不知道会不会冒昧,您的父亲姓妈您怎么会姓段?
    马烽女儿段惠芳:我的姥爷有两个儿子,一个在抗战的时候日本人扫荡让日本人给打死了,我姥爷就没有儿子了,但是我爸就觉得这是封建意识,然后就是说我们家生下的男孩子姓马女孩子姓段也是为安慰我姥爷。
    记者:这个房子可能对您有意义不一样,这个地方就是马老每次来到贾家庄村就会住在这个地方,因为现在已经是一个纪念馆了,所以他摆了很多,挂了很多这样的对联,都是马烽先生的创作的一些词句。
主持人:各位网友大家好,马烽的的作品语言富有地方色彩,通俗生动,正如刚才节目里已经讲到了这是他的一大重要特色,但是他一开始并不是这样的,马烽他一开始学习文学写作主要是从书本上学习,学习的是五四新文学的那种书面语言,而这种语言人民大众接受起来比较困难,1943年马烽到农村去工作,晚上他要给农民读报,但是他发现他读完报纸之还要用口语把这个文章重新解释一遍人民群众才能听懂,他就发现人民群众有人民群众自己的语言,知识分子的语言和人民群众有隔阂,这时候他就写了一篇通讯,是根据村庄里一个二流子被人民群众进行改造获得新生的故事,他根据人民群众的采访,采用了原话稍加整编之后写成的一篇文章,很受好评,人民群众说这里面的每一句话他们都能听懂,很多基层干部也反映这篇文章通俗易懂。
    
被采访者:对,当时选取素材的时候都会跟我们贾家庄的人一起沟通,比如说有一次马老师叫了几个村民来家里吃饭,吃完饭之后村民就对马老说不是要采访我吗,马老说已经采访完了,所以真的就是这样的。
    记者:就吃着饭其实他已经完成了,收集完所需要的素材。
    被采访者:对。
    记者:就是通过这样的方式,马烽先生的每一部作品都是充满了乡土气息,而贾家庄这个地方有很多村民其实跟马烽先生都有亲身接触,他们都非常熟悉,我们接着就来访问两位曾经亲眼见到过马烽先生的人,阿姨您今年多大年纪?
    被采访者:我今年71岁。
    记者:您是在什么情况下见到马老的?
    被采访者:我是在70年代初,当时我也是刚刚下地干活劳动,认识了马老。
    记者:当时他是跟您一块劳动吗?
    被采访者:是,但是他跟我们一块在田里边一起干活,他干活也是实实在在的,从我们一出去开始劳动,然后收工才回来。
    记者:您知道他是一个作家吗?
    被采访者:当时我有耳闻。
    记者:但是他这个作家下地干活您当时有没有觉得很奇怪?
    被采访者:是,哎呀人家当个作家,还到地里边跟老百姓在一块生活,真不容易。
    记者:他其实本身也是非常平易近人的,大叔其实您也是,您是在什么时候见到马老?
    被采访者:我是在80年代末90年代初见过马老。
    记者:两位都是地地道道的贾家庄村人,马烽给您留下一个什么印象?
    被采访者:他给我的印象他是一个作家按照很接地气,从他个人的性格,从他本人的作品来讲就很接地气,接近我们老百姓。
    记者:其实他描写的很多都是汾阳的一些风土人情,作品中的某一个人物可能就是咱们现实生活的人物,您觉得他描写的生活跟您本人的生活是相似的吗?
    被采访者:那很接近的,描写的生活,对话语言很接近我们老百姓,就是我们老百姓的语言。
 记者:就像一千个读者心中有一千个哈姆雷特,每个人心里都有一个好干部好领导的标准,但是这个领导只要是不忘初心为人民服务肯定错不了,我现在在贾家庄村,我进入的这个建筑叫做马烽纪念馆,这个纪念馆是村民们自发来修建的,据我了解其实马烽他并不是贾家庄人,但是在这里却坐落着这样一座马烽纪念馆,我旁边这位就是马烽纪念馆负责人。
    被采访者:大家好,马烽马老第一次来我们贾家庄是在1952年,隔一段时间就会来我们村住一点时间,在1956年到1959年是挂职县委副书记,在我们村里面蹲点。
    记者:这个纪念馆当时为什么会建设?
    被采访者:这个马烽纪念馆是所有热爱马烽和喜欢马烽人共同的心愿,这不仅是为了更好的保存好马老曾经居住过的遗址,更进一步是为了宣传马老对中国文学事业作出的贡献。
    记者:给我们介绍一下这个雕像。
    被采访者:我们现在看到这个雕像是马老大概五十多岁的样子,就是跟大家伙拉家常的情景,非常有亲和力。
    记者:这个纪念馆其实展出了有很多马烽先生在这边的照片,还有一些创作的手稿,包括我们今天要说的这部作品《我的第一个上级》其实就是在贾家庄来进行创作的。
    被采访者:对,我们现在进入的这边是第一展室,在第一展室里边大家可以肯定墙上有很多照片,还看这个展柜里面有一个手稿,您看这个手稿。
    记者:这也是他的一个作品。
    被采访者:对,这个《一架弹花机》是一部短篇小说,小说中写道以机械代替人力的故事,您看从手稿中可以看到,您看这个纸张有点泛黄。
    记者:后面黑的这部分是怎么回事?
    被采访者:这个就说明马老非常严谨的态度,写错的地方都要涂得整整齐齐。
    记者:其实马先生的作品最大的特点就是接地气,包括描写的人物都是确有其人的,还有一些语言都是老百姓特别熟悉的,他是不是经常找我们的人去聊天。
    被采访者:对,当时选取素材的时候都会跟我们贾家庄的人一起沟通,比如说有一次马老师叫了几个村民来家里吃饭,吃完饭之后村民就对马老说不是要采访我吗,
在《红旗谱》之后,我们一同进入作家马烽的《我的第一个上级》
李蔚超:这部小说里语言从文学研究角度来说值得称道的是用了大量的北方方言来描写农民农耕的动作,对于农具的描写,还有屋舍对话等等所以非常生动,你今天读来仍然会觉得引人入胜,它非常朴素、真切并且真诚,所以这也是,从这个语言中我们能意识到中国这样的几千年的农耕文明让我们的语言是多么生动有趣,绝对不像现在网络语言。
    同时我们说它的现实性也在于它正是通过这种细节的呈现,才表现出这样一批像朱老忠这样的农民,他们真的是仁爱友信的,但是尽管他们非常勤劳,他们无法通过自己的劳动或者努力来改变生活的命运,他们仍然无法摆脱这种被欺凌被压迫被欺辱的命运,而这个命运是来自于那个历史时期一种不可调和的社会矛盾与阶级矛盾,从而他文学手段告诉我们中国共产党是如何合理的在中国农村领导革命并且取得胜利这个历史过程,这是他的现实性,同时我们说它是现实主义的,也就是说它表达了在特定或者在那个历史时段,我们国家或者那一段历史的一代中国人的情感记忆和经验,就是这个小说它是以农民被压迫被欺凌的就是历史中的一些安雅的无法发声的农民的角度去写他们的情分他们的愿望他们的渴望和他们的功绩,从他们的角度去体认历史,体认胜利,体认新中国对未来的一种渴望,这是那个时代我们说的情感记忆,这个小说有两据非常著名一句就是小说的开头平地一声雷,这个小说开头就是仿佛暗夜中雷声一样让几代人都久久难忘。
    主持人:谢谢李老师,李老师说得特别好,今天感觉跟您聊没聊够,受益匪浅。
青年评论家李蔚超点评《红旗谱》
主持人:谢谢朱老师的诵读,我觉得这个东西就像聊天像唠嗑一样特别生活,都说艺术源于生活,我想这部作品梁老师是不是倾注他很多心血在里面?
    李蔚超:其实真的是这样,我们经常说每一部作品是作家的生命之书,这真的是他的亲身经历,他很多小说中的人物不管是农民老朱,其实是在河北老家那个地方经历过的事情,小的时候在县高小读书的时候老师就是共产党员知识分子,那也是那一代的历史的真切记忆,然后第一代的共产党人经常是知识分子,包括他们怎么样动员人民,包括朱老忠这个形象,这个故事,所以这个小说我们一直说是一部现实主义经典之作,首先在于它的现实性,就是它非常真切的保留了那个时代的一种历史记忆和生活经验。
朱旻鸢:抽完那袋烟,刚站起来,想走到冰上去。看见一个黑东西,踏着河坡和冰河连接的地方走过来。像是一只狼,可是走得很慢,又像是一只狗。他蹲下去,想等这狗走过来的时候,吓它一下。那家伙走近了,嘴里直哼哼,拱着雪咂着嘴吃东西,是一只猪。他身上猛地颤抖了一下,想:“一定是春兰家那只猪。”他拍了一下胸脯,高兴起来,喜得心上直跳。等那只猪走近了,他猛地纵起身来,抽冷子一个箭步赶过去。那只猪一见有人扑它,瞪起红眼睛盯着,支绷起耳朵,翘起尾巴,张开嘴,露出大长牙,哺呵哺地一动也不动。大贵看它的样子,怕它跑掉,也不敢立时下手。慢慢向前蹭了一步,那只猪四条腿向前一窜,一下子碰得大贵趔趄了一下子,跌在地上。大贵伸开两条腿向上一拧,一个鲤鱼打挺,啪地戳起身子来就赶。
自从闹起反割头税运动,人们为了避猪税,把猪藏在囤圈里,或是柴禾棚子里。可是猪是活的,它会在黑夜里跑掉,因此雪地上跑着不少没有主的猪。这只猪自从离开老驴头,饿久了,也瘦了,身腰灵便了,跑跳起来像只狗。猪在头里跑,大贵在后头追。这只猪也许被别人追过了,有了经验,一碰上雪垄,后腿一弹就窜过去,大贵得在深雪里踏好几步,可是它始终也拉不下大贵五步远。
大贵和这只猪,在河滩里,从东到西,从南到北,竞赛了吃顿饭的工夫。大贵喘起气来,累得支持不住了。憋了一股劲,窜了几步,向前抓了一把,又抓滑了。又挥起胳膊紧捞了一把,又抓滑了,只捞住一条猪尾巴,那只猪吱吱叫起来。大贵伸手攥住猪的后腿,那猪用力一蹬跶,像要腾空飞跃。大贵向前一蹴,到了一片冰地,叉开腿把猪抡起来,啪呀啪地,在地上摔了两过子,摔得那猪再也不蹬跶了。大贵伸手在猪脖子底下一摸,带着刀口,正是春兰家那只猪。心里不由得笑起来,高兴极了,想:猪找到了,春兰他们可以过个安生年了!
朱旻鸢:刚出门的时候,天还黑着,出了大门,向南一拐,通过大柳树林子,上了千里堤,月亮从云彩缝里闪出光来。辉煌的光带,像雨柱在喷洒,照得雪地上明亮亮的。他想为了这只猪,围村什么地方都找遍了,就是这河滩上还没有去找。他又踏着雪走下堤岸,沿着堤根走了一截路,再向南去,走在铺着雪的河滩上。河滩上的雪,被大风旋绞得一坨一坨的。有的地方,光光的没有一点雪,有的地方,雪却堆得很高很高。大贵踏上去,一下子就陷进大腿深,他又使劲拔出腿来,深一脚浅一脚地走着,身上热了,出起汗来。在河滩上站了一刻,月亮照得像白昼一样。他觉得累了,掏出小烟袋,划个火抽着烟,这时他的脑子里,又想起运涛和春兰。
朱旻鸢:那天晚上,大贵把脑袋搁在枕上,翻来复去,说什么也睡不着觉。他又想起那年抓了兵,临走的时候,还对运涛说过:“……希望我回来能见到你!”可是他回来了,运涛却住了监狱,朋友们再也见不到面了。一想起运涛,又想起春兰。她的命运有多么不好!为了想念运涛,他想应该替春兰把这只猪找到。要是找不到,他们怎么过得去年呢?春兰心上不知多么难过。他越想心上越是烦躁起来,听得人们都睡着,他又穿上衣服,开门走出来,再轻轻把门关上。
朱旻鸢:大贵自小里跟着朱老忠受苦惯了,在军队上当新兵,操课更紧。虽然是二十多岁的小伙子,他还没有、也不敢想到娶媳妇的事。有时他和姑娘们走个碰头,也只是把下巴朝天,或是扭着头走过去。因为日子过得急窄,他好像不愿看到红的花、绿的叶,不敢看见少女们摇摆的身姿,花朵一样的脸庞,闪光的眼瞳。他像是埋在土里过日子,今天一提到春兰的事,他的心再也在土里埋不住了。像二月里第一声春雷,轰隆隆地敲击着他的胸膛。浑身脉搏跳动不安,像在呼唤:“你起来吧!别再沉睡了!”
作家 朱旻鸢朗读《红旗谱》片段:
这时候满屋子沉寂,一家四口不约而同地想起运涛。他们都和运涛一块待过,都知道他的人品行事儿。一想起他要在黑暗的监狱里度过一生,止不住浑身热烘烘地难过起来。
主持人:刚才这个电影看得我这是热血澎湃,说到这我就给咱们各位网友朋友们隆重介绍一下我旁边这位嘉宾,来自鲁迅文学院的助理研究员、青年评论家李蔚超老师,李老师我们应该怎么看待《红旗谱》这部作品?
    李蔚超:在新中国成立之初其实我们国家出现了一批红色经典的作品,而梁斌创作的《红旗谱》就包括在其中,《红旗谱》这部长篇小说大概讲述的内容是以河北冀中平原为历史空间,作者梁斌大概是从两代农民,朱家和阎家两姓三代农民和当地的地主冯永来一家之间不可调和的斗争,包括反映出当时的阶级斗争,来关联处从包括第一次国内战争,就是我们说的北伐,到保定的爱国主义运动,一直到九一八时期的抗日战争时期等等,贯联了这样一个历史,并且从一个故事形式自然而然呈现出中国共产党在上世纪二三十年代在农村领导革命的这样一个必然性的过程
    主持人:据说这部作品有很多开创性的意义对吧?
    李蔚超:我记得你跟我讲过你是一个演员,你演过农民?
    主持人:我演过,但是我演得不像,我感觉缺少农民的那种气息和生活。
    李蔚超:那你读过的文学作品中你对哪个农民的印象是深刻的?
    主持人:我觉得在我心中印象最深刻的是焦裕禄。
《红旗谱》,作者梁斌。
接下来,让我们一同走进《红旗谱》
记者:我们在这里太浪漫了,在我们的天山北部,我们的祖国边境歌颂爱情,音乐已经有了,我们的服装道具都准备好了,还等什么呀朋友们,我们来舞起来。
    记者:天气非常地寒冷,所以我们决定换一个地方来狂欢了朋友们,此刻我们的巴克图口岸是充满了浓浓的文化氛围,也充满了欢歌笑语,我想这就是红色经典的力量,也是我们初心的力量,朋友们,相信我,只要你来到新疆,才能感受到这里少数民族的朋友们向石榴籽一样紧紧拥抱在一起的情感,还有我们祖国的强大,我身后的这两双层的红色巴士被当地人称为是幸福大篷车,它每天往返在塔城可口岸之间,是我们“一带一路”重要的一段路程,我们塔城也是“一带一路”的桥头堡城市,这里的少数民族儿女是“一带一路”的建设者和见证者,他们胸怀初心,让我们一起踏上这幸福的大篷车,怀揣车对美好生活的向往,让我们共同出发吧。
    
主持人:太好了,我也要加入大家。
让我们一起朗诵《赛马》
乡亲们哄的笑了, 
笑声羞红我的脸, 
今天和我赛马的人, 
正是我热爱的青年。 
我和他并着马头走, 
走向草地边缘, 
在我们身背后, 
盯着无数羡慕的眼。 
马呵走慢一点, 
马呵靠拢一点, 
 我心爱的人呵, 
有许多知心话要谈—— 
他的话象小河流水, 
句句渗入我的心田: 
“倘若两颗心一样真诚, 
美满的爱情永远美满。” 
他还谈到未来的日子, 
孩子会带来更多的温暖, 
男孩子叫他哈力克, 
女孩子叫她赫利曼…… 
他的话还没有说完, 
我们就到了比赛地点, 
他勒转马头扬起鞭, 
像一颗流星划过暗蓝的天。 
他的心眼多么傻呵, 
为什么一再地快马加鞭? 
我只想听完他的话, 
哪里会真心把他追赶。 
我是一个聪明姑娘, 
怎么能叫他有一点难堪? 
为了堵住乡亲们的嘴巴, 
最多轻轻地打他一鞭。
记者:虽然普通话没有我说的好,但是我能够感受到朗诵当中饱含深情,
果园小伙子朗诵:
淡红的果子压弯绿枝,
秋天是一个成熟季节,
姑娘整夜整夜地睡不着,
是不是挂念那树好苹果?
这些事小伙子应该明白,
她说:有句话你怎么不说?
小妹:主持人好,李壮老师好,各位网友朋友和电视机前的观众朋友,大家好!我现在的位置是在祖国最南麓,新疆塔城市的巴克图口岸,这里是中国和哈萨克斯坦的交界,是一个具有百年历史的通商口岸,也是“一带一路”上的一颗明珠。此刻,沈阳广播电视台的5G信号正在从这里传到北京,我们通过科技的力量把经典诵读的力量传递到新疆,让大家真正感受到浓浓的天山风情。刚才,李壮老师也提到,《天山牧歌》大多取材于新疆少数民族人民的生活场景,今天我们就来了一个情景再现,我们现在手里提着的水果和北京现场一样,都是新疆特产。可以说,现在我们和北京是共享同样的水果,共享同一片蓝天。大家看我身边的这位帅气的小伙子,他家里就是经营果园的,有苹果,葡萄和哈密瓜,闻捷诗歌当中的青年们劳动的场面,他一定特别熟悉。
主持人:我们知道刚才您也说到,闻捷他有很多的诗歌都是描写新疆这种很独特的人文风光包括自然风光的,刚才我们听到的那首《苹果树下》表达了什么样的情绪?
    李壮:《苹果树下》可以说是闻捷老师的代表作,特别有代表性,就是闻捷诗歌里面几个最重要的特点在这里面都有体现。
    比如说第一大特点就是有大量的新疆风情,我们看这首诗里面就有他写的苹果园,因为我们知道新疆盛产瓜果,包括写了苹果的成熟过程,写淡红的果子压弯绿枝,很多作品都有这种东西,有马奶子葡萄,赛马和草原,包括石油城和石油塔,大家都兴趣都可以找来看一下。
    第二个特点是写爱情故事,这个很有趣,因为一说到建国初期的文学作品我们知道有很多写革命传奇英雄故事写得特别好,我们一看闻捷发现这个时代的作家我们写爱情也一样写得很好,有很多心理的东西生活细节非常有趣,很浪漫很风情,甚至有时候还带有一点诙谐元素,这个是关于爱情的特点。
    第三个从整个文学史上意义来讲,我觉得闻捷的诗歌可以说是构成了对新中国成立初期的文学谱系审美技艺的非常好的丰富和补充,就是证明了我们中国的作家不仅仅能呐喊还能抒情,不仅能硬还能软,不仅能写战士手中的冲锋号,而且能写少女手心的红苹果。
    主持人:刚才说到红苹果,我们桌子上就摆着这样的苹果,包括石榴,这些都来自我们的新疆,接下来我们就要把信号切到我们的祖国边疆。
李壮:好的,闻捷是我们共和国建立初期一位非常重要而且是非常有特色的诗人,他的这种特色和整个人生经历是有密切关系的,其实早期经历是很明显的爱国青年的路子,但后面的事情就很有意思了,把在解放战争期间是随军参加了解放大西北的战争,他就留在那里成为新华社驻新疆分社的社长,他的整个创作和这经历特别大,或者这段经历给了他很大的优势,第一个他是一个职业优势,因为他是记者可以到处走到处看可以跟广大人民有深入交流,这个就相当于我们今天说的深入生活扎根人民,而且他的这个就是他的工作本身,就是本职,所以这个是他的职业优势。第二是他的地域优势,因为他是在新疆在西北少数民族地区生活过很多年,我们知道那个时候建国初期的时候和今天不太一样,那个时候交通可能没有现在这么便利,大多数人可能一辈子我没有机会去到那边,所以闻捷长期在那边写这个题材就变得非常有特点,很有个人特征,所以就导致了我们都很喜欢他的作品,他的很多诗歌我们今天看也觉得津津有味。
主持人:刚才大家看到的这段短视频就是我们在红色经典诵读开始之前面向全国各地的网友征集上来的《天山牧歌》的朗诵视频,作者文学的诗句是浪漫又真实,这些脍炙人口的诗句背后是怎么样的创作契机呢,作家又想通过这些诗句来表达自己什么样的一种情感,今天我们就请到了青年诗人,著名的评论家李壮老师来跟我们的网友来互动一下聊一聊这部《天山牧歌》,您好。
    李壮:大家好,我是李壮。
    主持人:大家对《天山牧歌》应该都是很,但是对于作者闻捷有一些网友不是特别了解,您简单介绍一下。
    李壮:好的,闻捷是我们共和国建立初期一位非常重要而且是非常有特色的诗人,他的这种特色和整个人生经历是有密切关系的,其实早期经历是很明显的爱国青年的路子,但后面的事情就很有意思了,把在解放战争期间是随军参加了解放大西北的战争。
青年评论家李壮点评《天山牧歌》
接下来让我们进入《天山牧歌》
主持人:感谢三位年轻漂亮的彝族姑娘,为你们点赞,曹教授我们其实知道《阿诗玛》它里边有很多的爱情的描写,然后我们一提到《阿诗玛》就会联想到它的故事,那其实回归到长篇叙事的文本当中我们能够发现很多今天我们所谓的情话和男女爱情情节,能不能请曹教授讲解一下。
    曹霞:就是说在这个文本里面我们会发现彝族人的性格是很直白很大方,就是要有了情谊绝对不会说藏着掖着,我举个例子,有一段对话,这个小伙子还没有伴侣,我的孤独的小伙子还没有住的地方,姑娘就说小伙子不要悲伤,我愿和你作伴,你看这个情感表达非常直接非常自然,就是一点也不扭捏。
    我还可以再举一个例子,比如说阿诗玛的择偶标准,大家都非常关心阿诗玛到底想选一个什么样的男朋友,这个诗里面就是说阿诗玛喜欢什么样的人,他说爱劳动的人我才中意,她还说我喜欢像直树那样的人。
    我再给你举一个例子就是公房制度彝族人的公房制度保留到今天,就是彝族人到了12岁他们就要离开自己的家住到公房里。
    主持人:其实阿诗玛整个故事情节并不复杂,但是无论是中国的读者还是乃至世界的观众和读者他们都将阿诗玛奉为自己心中的白月光,这种是什么原因?
    曹霞:这个阿诗玛大家都知道她很美非常光彩照人的形象,彝族人有这么一个形象绝对不是空穴来风有一个很深厚的生活基础,一直到今天彝族人在生活当中比如说他们谈恋爱、结婚、火把节他们都会讲阿诗玛的故事,他们在歌唱阿诗玛和阿黑其实就在歌唱自己,你看彝族姑娘说我们都是阿诗玛,青年说我们个个都是阿黑,我们再看《阿诗玛》最后一章讲的是阿诗玛被洪水卷走了,但是我们要知道彝族人和悲观主义绝缘的,在他们的想象当中阿诗玛最后化身回声。
    说到回声我又想起另一件事就是在日本有一个大学教授把阿诗玛翻译成日文,阿诗玛的流传在法国也很早,所以它受到全世界各族人民的欢迎,所以我也在想为什么大家都喜欢她,那是因为在阿诗玛身上,在彝族人民真上有一种力量就是追求自由、光明和幸福,这种力量其实是我们人类所有的共通性,对不对,比如说咱们汉族,咱们华夏民族有这个夸父逐日,在古希腊神话里面有普罗米修斯,都是我们人类在追求自由追求光明,所以我想这是我们全世界的人民一直到今天还在喜爱她的原因。
    主持人:谢谢曹教授,曹教授实际上给我们讲的是阿诗玛文化的发生和流变过程,至今已经出版了有三十多种语言,被搬到各种艺术舞台和电影大屏幕,至今从《人民文学》1954年刊发已经走过了65个春秋,而这65年又恰恰是中国社会发生剧变的65年,很多网友就会问了,那阿诗玛的故乡到底在哪里?她是从何而来?我想今天听的曹教授的讲解我们就可以说,阿诗玛从石林来从云南来,走向全中国,走向全世界,谢谢大家,谢谢曹教授。
    
    
《阿诗玛》电影剧照
十二崖子上,站着一个好姑娘,她是天空一朵花,她是可爱的阿诗玛。
 可爱的阿诗玛呵,耳环亮堂堂,银镯戴手上,眼睛放亮光:
“勇敢的阿黑哥呵,天造老石崖,石崖四角方,这里就是我的住房。日灭我不灭,云散我不散,我的灵魂永不散,我的声音永不灭。从今以后,我们不能同住一家,但还是同住一乡,同住一块地方。勇敢的阿黑哥呵,每天吃饭的时候,盛着金黄色的玉米饭,你在山下叫我,我就在山顶上回答。告诉亲爹妈,每天做活的时候,不管天晴还是下雨,不管放羊还是犁地,不管挑水还是煮饭,不管绣花还是绩麻,你们来叫我,我就应声回答。告诉我的小伴,每天出去游玩,不论端午还是中秋,不论是六月二十四还是三月初三,吹着清脆的笛子,弹着悦耳的三弦,你们来叫我,我就应声回答。”
从此以后,阿诗玛变成了回声,你怎样喊她,她就怎样回答。
每天吃饭的时候,阿黑盛着玉米饭,对着石崖喊:“阿诗玛,阿诗玛。”石崖那边,阿诗玛住的地方,也照样回答:“阿诗玛,阿诗玛。”
爹妈出去做活的时候,对着石崖喊:“爹妈的好囡呀,好囡阿诗玛!”对面,同样的声音,回答亲爹妈:“爹妈的好囡呀,好囡阿诗玛!”
小伙伴出去玩耍,都要来邀阿诗玛,他们对着石崖呼喊:“阿诗玛,阿诗玛!”对面石崖上,也传来同样的声音:“阿诗玛,阿诗玛!”阿诗玛的呼声遍山林。
朗诵:竹笛拿手中,用嘴轻轻地吹,笛声响起来,绕着圭山飞;我的心思呀!应该告诉谁?
三弦挂胸前,用手轻轻地弹,弦声弹起来,在长湖打转;我的心思啊!有谁懂得全!
斑鸠落在树梢上,它找见了站处,我这孤独的小伙子呀!没有落脚的地方。
小伙子啊!不要悲伤,我愿和你作伴,鸟儿能找见站处,你一定有落脚的地方。
年轻的小姑娘啊!你的心像一碗水那样晃荡,嘴里说着好听的话,谁知道你的情义怎样?
我的情义怎样,你不要胡思乱想,你的脚踩向哪方,我也踩向哪方。
年轻的小伙子啊!怕只怕你没拿定主张,我像刚栽下的菜秧,您是来浇水还是让它枯黄?
朗诵:老鹰落在高山上,好花开在清水旁。阿黑的妹妹阿诗玛,是一个可爱的小姑娘。那一天,天空闪出一朵花,天空处处现彩霞,鲜花落在阿着底的上边,阿诗玛就生下了。三塘水又清又亮,三塘水都给了小姑娘,一个塘里舀三瓢,洗得小姑娘又白又胖。脸洗得象月亮白,身子洗得象鸡蛋白,手洗得像萝卜白,脚洗得象白菜白。村中的老人,齐身来说道:“小姑娘就叫阿诗玛,阿诗玛长得象金子一样”。
主持人:好,我手里又多了一本《阿诗玛》,是80年出版的,我相信比观看视频的很多网友年纪都要大了,已经39岁了,据我所知这一版《阿诗玛》的整理时间是1979年,为什么他们要在那个年纪那么辛苦来满足这个愿望呢?
    曹霞:这个就是说到公刘他在50年代是要把《阿诗玛》改编成电影剧本,所以他当时又回到云南石林去采风,这一次他有一个特别有意思的发现,就是彝族的女孩子的头发他们是用落日的影子来形容,开始觉得很不解为什么,这个落日的影子是红色的吗,最后他通过观察他就发现真的是这样,当那个落日晚霞照在女孩子头发上就有一种隐隐绰绰的暗红特别美,他永远忘不这一次阿诗玛之旅,所以他又重返昆明,就有了我们现在的这个版本。
    主持人:可能当时的四位整理者他们并没有想到像这样一部地方性的民族文学作品能够进而经由他们的整理成为一个走入世界文学瑰宝的这样一部文学经典,我们从中不仅看到了四位整理者的初心也找到了我们民族文化的自信,今天导播也告诉我们我们邀请到了三位彝族姑娘将以朗诵的方式向本民族的文学经典致敬。
    朗诵者:各位观众朋友大家好,我们三位是来自中央民族大学的彝族姑娘,接下来由我以及我们两位美丽的姐妹盛装给大家诵读《阿诗玛》的最后一个章节。
主持人:全国的网友们大家好,我是《人民文学》杂志社编辑赵依,我今天要给大家展示的这个合订本是《人民文学》1954年上半年的合订本,众所周知的长篇叙事诗《阿诗玛》就是在当年的第五期首发,大家刚才看到的VCR《阿诗玛》是取自电影,当年的电影文学剧本也是在1957年4月的《人民文学》首发,同一部作品的两种文体由同一家杂志首发,这在我们文学史上也是非常罕见的。今天就非常开心邀请到南开大学的曹霞教授跟我一起来探访这部红色经典。那曹教授在今天我们颂读的这21部红色经典作品当中,可能《阿诗玛》是唯一一部带有民间文学色彩的作品,同时也是国家级非物质文化遗产,那么为何我们把《阿诗玛》奉为国宝,给我们大家讲解一下。
    曹霞:就像你说的民间文学是人类千百年来智慧的结晶,我们今天介绍的《阿诗玛》是流传在云南彝族撒尼人的一个传说,这个《阿诗玛》到底起源于什么时候我们并没有一致的说法,以前流传范围并不是很广,一直到我们新中国成立以后就是做了很多的整理宣传工作,大家才知道它,它是我们这个今天21部作品当中唯一的一个民族民间文学作品,也是唯一的一个带有国家级非物质文化遗产标签的作品,是我们的艺术珍品。
    主持人:刚才曹教授用到了散落这个词,在我的理解就是我们的民间文学好比散落在文学海洋当中的珍珠,如果没有人把它串联整理,这串珍珠的光芒就无法被识别和发现,当年《阿诗玛》是如何被整理出来的?
    曹霞:好,这个可以接受一下到了1950年就是新中国成立后的第二年,昆明有一个杂志发表了扬放(音)整理的《阿诗玛》的片断,北京的《新华月报》看到以后非常感兴趣就转发了,云南非常重视就成立了10人小组去采风,一共采到了大概有20多个版本的《阿诗玛》,就整理加工最后就出来长诗,不过当时有一个问题就是诗意不够文学性不强,当时他们打听到在云南军区有一个诗人,就跟领导说咱们能不能给借用一下做一个润色,他们在中间做了很多辛苦可以说是创作工作。
    主持人:刚才曹教授提到了公刘先生,其实公刘先生是与新中国一同成长起来的第一代军旅作家,各位网友可以跟我一起看一下当时的公刘先生拍摄在1952年的照片,身着军装,非常地俊朗帅气,这张珍贵的照片也由公刘先生的女儿刘粹女士提供的。
    
    
小姑娘日夜长大了,不知不觉长到十七岁了,绣花包头头上戴,美丽的姑娘惹人爱;绣花围腰亮闪闪,人人看她看花了眼。床头拿麻团,墙上拿口弦,到公房去呦!年轻人玩得多喜欢。公房四方方,中间烧火墙,火墙越烧越旺,歌声越唱越响。谁把小伙子招进公房?阿诗玛的歌声最响亮。谁教小伴织麻缝衣裳?阿诗玛的手艺最高强。阿诗玛疼爱小伴,小伴疼爱阿诗玛,她离不开小伴,小伴也离不开她。阿诗玛呵,可爱的阿诗玛,在小伙伴身旁,你像石竹花一样清香。妈的女儿呵,爹的女儿呵,在父母身旁,你像白花草一样生长。
公刘先生的女儿刘粹女士朗诵《阿诗玛》片段
接下来让我们进入到公刘先生参与创作的《阿诗玛》
主持人:我们今年是中国成立70周年,也是纯文学刊物《人民文学》创刊70周年。今天《人民文学》的主编、著名评论家施战军老师也来到现场,施主编您好,人民文学被称为是国刊,70年来发表过大量叫得响留得住的文学经典作品,我想问一下施总,除了我们这次展出的作品之外,《人民文学》还发表过哪些红色的经典?
    施战军:这就太多了,数也数不清,有刚才看到的像《李双双小传》,还有《创业史》《红旗谱》《三家巷》也是我们编辑的,非常多,包括我们耳熟能详的一些篇目,像《甘蔗林》,比如像《我们最伟大的节日》,很多目前大家耳熟能详的经典文学作品大部分是《人民文学》推出的。
    主持人:施总刚才说了很多,这样就是新时期80年代以后,咱们《人民文学》发表过哪些经典的这些作品?
    施战军:相当多了,除了刚才说过的那些,还有像《班主任》,还有军事文山的开山之作、徐怀中老师的《西线轶事》等等,一直到今天的新时代。
    主持人:施总我问一下十九大以来特别近两年来,《人民文学》重点推出哪一类题材的作品?
    施战军:现实题材的作品是我们的重中之重,当然包括革命历史题材,都是带有一些红色基因、红色血脉的作品,比如说这一届茅盾文学奖刚刚公布,我们有两部首发作品,一部是徐怀中老先生的写刘邓大军的《牵风记》,还有一部《主角》,另外一个比如说我们两年获得五个一长篇小说,一共六部,我们有两部首发,就是写新时代的现实题材。
   
《人民文学》创刊号
今年是《人民文学》创刊70周年,接下来,《人民文学》主编施战军将为大家讲述70年来《人民文学》的办刊历史以及曾发表过的作家作品。
张桃洲:应该说正是由于田间这样的诗人以自己的诗歌极大的鼓舞了士气,极大的号召了人民起来奋起抗战,也可以说我们诗人是通过诗笔来参与抗战,推动抗战的积极发展。具体到这向首诗,它代表了田间的一种创作风格,我们一看这个诗就是田间的,田间就是以这样的一个创作个性在中国的新诗历史上留下很重要的一笔,这两首诗当时是著名诗人闻一多看到以后,可以说是大加赞赏,在多个场合下曾经称赞田间还有艾青他们在抗战期间的创作的诗歌作品,其中有一篇叫《时代的鼓手》,田间被称作时代的鼓手就是因为这篇文章,这篇文章里,闻一多特别谈到说这些诗作就是给战斗者们出去打仗的,这个诗作非常简短但是很有力量,每一个字好像打入你的耳中,打到你的身上,并且认为这些诗它没有任何技巧,也不需要有什么弦外之音,但是它很朴实,它很真诚,它鼓舞人去爱,鼓励人去恨,鼓动人去活着,以最大限度的热和力活着,给予很高的评价。我想,正是由于这种充满激情的、像鼓点一样的诗歌作品这样的字句鼓动人,去热情的投入到战斗中去,我们的革命才取得胜利,应该说这里面还是有关联的。
    
主持人:好,谢谢,谢谢记者,田间所代表的革命诗人有一种特殊的力量,张教授认为这种特殊的力量跟抗战胜利有一种什么样的关联?
主持人:我们的记者现在就在田间的故居,接下来有请导播把信号切到现场。
    记者:各位网友大家好,我现在所在的位置就是北京后海北苑小胡同里,我身后顺着镜头大家看到红漆木门就是田间先生的故居,您好有人吗?
    田长生:有人,有。
     记者:我身边这位是田间老师的长子田长生老师,我们进到第一眼看到的就是当年田间老师写的一首诗。
    田长生:他去世以后我们把他这个诗刻了,刻好了镶在影壁上头。
     记者:方便带着我们网友看看当年田间老师生活的地方,这个小院听说好像有一颗核桃树,是当年田间老师特别喜欢的。
    田长生:还在,你看,这棵树现在还在。
    记者:我现在看到这是秋天的季节叶子都黄了,但是上面的核桃还依稀能见到,给我们介绍一下当年田间老师在这里生活和工作的情况。
    田长生:这个小院我们在这居住了大概有六十多年了,这是西房,我父亲晚年工作主要在这个房子里头。
    记者:属于书房。
    田长生:对,书房写作都在这,房间很小,屋里现在放的全是书还有他的手稿,就是还有其他的一些文稿吧。
    记者:我查过一些历史资料说好像后期的时候好多北京河北的文化名人,经常到这个小院里头聚一聚,喝喝茶。聊聊文学是吗?
    田长生:对,这个小院就是当代著名的文学家,诗人经常在这里头来,就在这个位置,你脚下站的位置就是这。
主持人:好,感谢我们戴潍娜的朗读,接下来想问张教授,田间他在抗日时期创作这些诗的背景是什么样的。
张桃洲:好的,我简单介绍一下,刚才我提到田间最引人注目的最有影响的就是一部长诗和一首短诗,就是《假使我们不去打仗》,这里面说到有一个非常有趣的往事那就是田间就是在1937年秋天的时候到武汉去,那个时候抗战已经爆发,他在武汉期间遇到了一个非常重要的、中国新诗历史上很有影响的诗人就是艾青,这两个诗人遇到了,也就是在这一年的冬天,田间创作了他最重要的长诗《给战斗者》,艾青也是在武汉这个地方创作了他非常有影响一首诗,他们都是以诗笔来展现当时的抗战,抒发自己的情感,艾青的诗歌更加深沉一些,而这个田间的诗歌《给战斗者》有一种鼓动性,有很强烈的鼓舞人心的意志。
    在1938年也就是第二年的春天,他随当时的西北抗战服务团到延安去,在延安跟一批诗人发起一场街头诗运动,把一些篇幅比较短小的诗就是在墙上,在电线杆上,在很多公共场合写在上面,自己带头创作这个街头诗,所以是一场我们说轰轰烈烈的街头诗运动。那么《假使我们不去打仗》这首街头诗就是创作于当时他在延安发起的这场街头诗运动。
    
《假使我们不去打仗》
      假使我们不去打仗,
敌人用刺刀
杀死了我们,
还要用手指着我们骨头说:
“看,
这是奴隶!”
戴潍娜: 大家好,我是诵读人戴潍娜,今天为大家朗读的是这本田间诗人的《我的短诗选》里面的几首诗歌。
主持人:接下来为大家介绍的这部作品叫《我的短诗选》,作者是革命诗人田间,他被闻一多称为擂鼓诗人,时代的手鼓,接下来让我们有请北京师范大学文学院张桃洲教授。
    张桃洲:您好,我先简单介绍一下诗人田间,可以说在中国新诗历史上田间是一位特征非常鲜明的诗人,他是安徽无为县人,1916年出生,1985年去世,享年70岁,他早年的时候进入上海光华大学外文系学习,在上海的时候加入了左联,这是我们非常重要的一个就是文学组织,在30年代非常有影响的一个组织,正是在那个地方他走上了可以说革命的道路,并且作为一个诗人,开始崭露头角,参与了一些诗歌刊物的编辑,我们知道田间在新诗历史上留下了很多重要的作品,其中最有影响的是一部长诗就《给战斗者》,还有就是大家耳熟能详的一首街头诗《假使我们不去打仗》,可以说这个田间个性非常鲜明,这两个大家所熟知的作品奠定了他的历史地位。
    主持人:谢谢张教授,时代造就英雄也会造就诗人,让我们一起在田间的诗歌中追忆战火纷飞的年代,接下来有请诵读嘉宾,中国社会科学院青年学者戴潍娜。
    
接下来是田间的《我的短诗选》
王德领:从50年代到60年代一二十年期间,就描写中国劳动妇女的作品而言《李双双小传》是最好的也是最成功的。
       我们知道中国妇女地位本来就不高,李双双从一个没有姓名的女性到一个劳动模范,这个过程其实体现了中国的妇女地位的提高,这个如果说从女性主义的角度来说这一点是非常突出的。李双双她嫁给孙喜旺的时候是解放前,那个时候孙喜旺老打她,我们知道在古代的时候丈夫打妻子好像是天经地义的,但是到了土改运动的时候,到土改运动时候,政府贯彻了婚姻法,这个婚姻法出来以后孙喜旺就不能老打李双双了,如果说偶尔打她的话李双双也会反抗,找村里的支书评理,村里干部就拿出婚姻法来,孙喜旺一下就蔫了。
  老一辈人就把李双双叫做喜旺家或者喜旺媳妇儿,年轻一辈就叫喜旺嫂子,她丈夫孙喜旺本人就称呼她那个屋里人,做饭的之类的称呼,总之李双双是没有姓名的。
    到了后来就是发生改变的一些重要的观念是什么呢,就是学文化,人民政府组织妇女,没有文字能力的妇女学文化,她自从识了字以后,能看报纸了,听广播也听得懂,和整个时代联在一起了,所以她开始就感到很苦闷,在家里面因为天天伺候孩子做饭还很痛苦,就写了好多小纸条,在家里面墙壁上都贴满了,当然这个情节是通过她的丈夫孙喜旺说出来的,这些小纸条写的什么内容呢,就是我好想学习但是没时间,我好想去劳动但是天天要做饭之类的。
    但是后来就是村里的干部发现了,老支书发现了她这个问题,就让她出来参加劳动,生产劳动,在这个生产劳动过程中因为她公正无私年轻漂亮心灵手巧,心灵手巧小说里写了好多,比如说她一天能够纺棉花半斤,一般的劳动妇女是做不了的,还有织布一天能够织一丈三四尺,这也是超出一般的妇女劳动能力之外的,而且她也心直口快,邻里之间有什么问题她经常排解,所以在村里面很有威望,在劳动上很突出,特别是她能够把自己的丈夫,把一个自私的懒惰的丈夫改造成一个劳动能手,所以李双双的名字就很响亮了,响当当的名字,她的名字已经冲出了当时的村庄,已经登上县里的包括市里面的报纸,这样一个形象就出来了。
梁豪:好的,现在坐在我旁边的是北京联合大学中文系主任王德领教授,王老师您好。
    王德领:您好。
    梁豪:刚刚我们也听到李洱老师他们的诵读也看过片段,我知道您对这个电影很熟悉,我们知道一个文本出来,有一个人物形象要是能够在文学史上立得住,其实是一件很不容易的事情,那么毫无疑问李双双就是这么一个人物形象,尤其是短篇的人物篇幅是更难的事情,所以我就想问您怎么来看待李双双这么一个人物形象。
    
李洱:谢谢王红丽的诵读,下面我也为大家读一下《李双双小传》的选段。
王红丽:各位看直播的朋友大家好,《李双双小传》对我影响很大,作为一个土生土长的河南人,我非常高兴来和大家一起分享这部作品。
我们接下来会听到豫剧演员王红丽和茅盾文学奖获奖作家李洱的诵读,都是原汁原味的河南话
现代文学馆的巴金先生手模
李洱与雕塑家李象群在文学馆介绍巴金老人手模及巴老塑像
梁豪:各位观众朋友大家好,我是人民文学杂志编辑梁豪,刚刚大家看到的那个片段是上世纪60年代上映以来就广受大家欢迎的电影《李双双》,《李双双》这个电影是改编自作家李凖先生的短篇小说《李双双小传》,我不知道大家有没有注意到我手上一直拿着一本书,是我们上世纪60年代的一个合订本,大家可以看一下这是1960年3月的人民文学,当年《李双双小传》就是在短篇头条的位置刊登出来的,李双双这个人物形象最开始以小说的形式以文学的形式呈现在大家面前的,一发表就受到大众的热烈的反响,所以两年以后62年电影上映,李凖先生也凭借着该影片获得第二届大众电影百花奖的最佳编剧。
    我们谈到李凖老师,很巧了,李凖老师当年也是中国现代文学馆的老馆长,他也凭借他的长篇《黄河东流去》获得了第二届茅奖,我们知道今年第十届茅盾文学奖刚刚落下帷幕,其中一位获奖者李洱老师他就是现在我们中国现代文学馆的副馆长。
    听说今天李洱老师给我们大家带来了一位神秘嘉宾,他们两位要带领我们大家到文学馆的外景去转一转。
《李双双》电影剧照
接下来我们进入到李凖的《李双双小传》。
记者:是不是马上要到杜鹏程的馆了,那边窑洞里边是不是纪念馆。
    被采访者:是,是当年鲁艺教员艺术家们住的地方,我们根据很多老同志的回忆,在他们居住的地方做的专门的个人展览馆,来展示他们的生平事迹以及对延安的贡献和重大的影响。
    记者:我看到了这是一个窑洞是一个作家的馆,那这第一个就是柳青的馆接下来就是杜鹏程的馆。
    被采访者:这一排主要就是作家的。
    记者:我们马上就要镜头过去,我们马上就要到这个杜鹏程纪念馆了,进来看一看。
    被采访者:杜鹏城我们也是安排了一个窑洞,讲了生平事迹在延安的重大活动,可以进去看一下,了解一下。
    
记者:一会这个安塞腰鼓这个小广场上就有一个演出,我们打算兵分两路,我们一路记者到山上杜鹏程的纪念馆寻找杜鹏程创作的手迹,一路记者,因为我们路途可能稍微有一定时间看起来没意思,所以就留在这给大家直播这个安塞腰鼓精彩的场面,所以网络那边的小伙伴千万不要走开,我们的直播一直在继续。
主持人:你看刚才我们的记者是在鲁艺的旧址,说到鲁艺,我觉得可以将它看作一个文艺的圣地。施老师再给我们讲讲鲁艺。
    施战军:因为鲁艺我去过无数次了,所以说实话鲁迅文学院就我们隔壁,事实上就是和鲁艺之间有血脉关系的,鲁艺这个地方确实是中国的革命文学革命文艺等的一个集中地大本营,甚至是一个出发的地方,一个生成的地方,所以它很了不起。文学创作比如讲文学的就是像写《暴风骤雨》的周立波就是文学教员,主要讲外国文学,还有像板画艺术,其实鲁艺还包含方方面面的文艺人才,所以它说给新中国的文艺发展打下了非常雄厚的坚实的基础,关键是它有一个方向感和方位感,也和我们后来新中国以后的整个的文学艺术的发展的方向和方位是一致的,所以鲁艺它是一个中国文学艺术的大本营。
    主持人:好,既然已经提到了鲁艺,接下来我觉得我们应该跟随我们记者的脚步去探访一下鲁艺,看看在那我们的记者又会遇到什么样的境遇?
    
主持人:是不是有很多人写过延安写过关于陕北的作品?
施战军:这个是太多了,就是从我们延安时期、从40年代一直到今天,好多人都在歌颂延安都在写延安,尤其是在解放前后,这个阶段涌现了很多写延安的作品。
    主持人:大批量的。
    施战军:大批量的,我们都知道课本里面像茅盾的《白杨礼赞》就是很著名的写延安的作品。还有像贺敬之老先生当年写的《回延安》,我们从贺敬之的长诗里面就知道是一代革命人以及之后的我们这些人对延安都是有一些特殊的感情。
    主持人:而且确实能够体会到这些老一辈革命作家他们的那种感情在里面。
    施战军:是的,当时中央整个大本营在延安的时候,事实上它也是一个革命之家了,我们把它当成新中国之前从延安到西柏坡然后又到北京这样的一种过程,所以延安对我们来说有一种归家感。
施战军介绍《保卫延安》的创作过程以及陕西文学的源流发展。
施战军:由于杜鹏程本身又是革命队伍当中的一位了,虽然他是记者,事实上那时候所有的记者也是军人。
    主持人:也是战士。
    施战军:对,新闻战士,在那个状态下,他以自己的那颗火热的心对革命生活的那样的一种纪念,包括对战友,包括对解放军的敬意,包括对整个的中国发展大势的那种把握,所以使得这部作品可以说写得波澜壮阔跌宕起伏,引人入胜,同时读起来读者又激情澎湃,尤其是描绘到人民解放军和敌人周旋的这种故事,先后写了几大战役,都是在延安周边陕甘宁地区发生的几大战役,可以说是奠定了中华人民共和国成立之前,解放军对国民党反对派战争的一种局势上的基础,正因为我们在这样大规模作战里取得了这样辉煌的胜利,解放军才更有信心打接下来的三大战役,摧枯拉朽式的战斗就开始了,所以说《保卫延安》是一部英雄史诗,也是第一部描绘解放战争题材的史诗性的作品。
    主持人:《保卫延安》这部作品被誉为红色经典中的红色经典,而且又是英雄史诗。接下来我们的记者在前方的延安又将会带给我们什么样的画面和报道,我们再去看一看。
主持人:好,各位观众朋友各位网友,这个时段我们请到的来宾是《人民文学》的主编施战军老师,和我们谈一谈关于《保卫延安》这部作品的影响和地位。
    施战军:好的,《保卫延安》这部作品涉及到几个时间点,它写的是1947年的故事,创作时间是1949年开始,到1953年写完,1954年出版。1947年,当时延安中央总部大撤离,这个情况下,国民党胡宗南部队其实想扑向延安把共产党及其军队,彻底想打掉。
    但是这个时候我们西北野战军在彭德怀司令领导下担任了保卫延安这样的任务,保卫延安的重大战役这样就拉开了,在那个时候,杜鹏程是新华社的个一战地记者,可以说是战争的一个亲历者,而且他也采访了很多很多当时的战争英雄们,包括官兵们,所以这部小说它可以说是全景式的描绘了1947年前后当时国民党围攻延安,我们如何反击并最后消灭敌人的一个作品。这部作品一个非常重要的特点是,每一个层面的指战员都得到了非常充分的甚至是淋漓尽致的描绘,首先彭德怀司令员是作品里面非常引人注目的人物,还有一个就是政委李成,最重要的是里边一个比较普通的,在战争中从连长成长到营长的一个战士叫周大勇,他是这部作品里面真正的主人公。在新中国诞生的时间段里,这么大规模描绘战争场面,描写各个层级的解放军官兵这样的作品没有出现过,人物又非常突出,语言又特别口语化,非常符合阅读的这种趣味,又有一些陕北的这种味道,地方的这种味道。所以加在一起吧,这部小说受到欢迎,当时可以说是理所应当的,大家就是遇到这样一部作品的时候,大家疯狂的来找这部作品来读。
记者:我们刚才读的就是杜鹏程的《保卫延安》的选段,您能不能跟我们讲一讲杜鹏程的作品以及他的个人会对咱们延安的本地青年作家的创作方面有什么样的影响?
 谷雨:杜鹏程咱们陕西省韩城市人,他是1938年夏天谈上了来到延安的道路,1954年出版的长篇小说《保卫延安》,《保卫延安》可以算的上是中国的一部红色经典作品,然后对我们青年一代的影响也是非常大的。从《保卫延安》中我们可以看到许多延安精神都在里面可以淋漓尽致体现,也影响了青年一代作家在平时写作中要深入生活,写出更多真实的反映老百姓生活的作品。杜鹏程在延安期间曾在抗大就学,下面就让我们一起走进鲁艺去了解青年时期的杜鹏程和他的《保卫延安》。
    记者:您口中的这个鲁艺就是鲁艺旧址是吧?
    谷雨:对,下面就让我们一起走进鲁艺。
谷雨朗读:
“可是,如今——一九四七年三月十八日的夜里,空旷旷的延安城躺在寒森森的黑暗里。城南、城北,被敌人飞机轰炸倒的房子,已经烧了好几天,房屋的木料早烧光了,晚上只有点点火星在天空飘飞。街上除了准备最后撤退的治安工作人员和一群群由青年农民组成的自卫军以外,机关工作人员、学生、老百姓,撤退得连一个也不见了。”
谷雨朗读:
“可是,如今——一九四七年三月十八日的夜里,空旷旷的延安城躺在寒森森的黑暗里。城南、城北,被敌人飞机轰炸倒的房子,已经烧了好几天,房屋的木料早烧光了,晚上只有点点火星在天空飘飞。街上除了准备最后撤退的治安工作人员和一群群由青年农民组成的自卫军以外,机关工作人员、学生、老百姓,撤退得连一个也不见了。”
大麦:好,欢迎大家继续回到现代文学馆,我是沈阳台主持人大麦,了解完《红岩》我要带大家了解一部红色经典中的红色经典,被誉为英雄史诗,这是我国第一步从正面大规模描写解放战争的小说,那就是《保卫延安》,说起《保卫延安》,著名作家路遥这样评价《保卫延安》的作者杜鹏程,说与其他那些同时代作家相比,杜鹏程是少数敢于进入无人区的勇士,并且在文学荒原上树立起标志的人,他是我们这个专业的斯巴达克斯。接下来就让我们一起前往延安。
    记者:我现在来到的就是延安的杨家岭革命旧址,接下来就请讲解员刘瑞给我们讲解一下这里边的历史故事。
    刘瑞:朋友们大家好我们现在来到的就是杨家岭革命旧址,咱们杨家岭旧址是中共中央进驻延安城内办公的第二站,也是中央机关集中所在地,现在咱们身后看到的就是中共中央办公厅。这是延安的第一栋三层建筑,在1941年由机关干部就地取材自己修建建筑而成的,一楼是餐厅,在1942年5月2日至23日,中共中央宣传部就是在这里召开了著名的延安文艺座谈会,在会上就明确提出了文艺应该为人民大众首先是为工农兵服务的工作路线,这也正是契合了我党全心全意为人民服务的宗旨,这也指导着当今文艺工作的方向,意义非常重大。
    记者:我想杜鹏程也正是做到了这一点才创作出来《保卫延安》这样的作品。今天我们就请来了延安本地的青年作家谷雨,来给我们讲一讲杜鹏程的创作对作家的影响。
接下来我们进入到杜鹏程的《保卫延安》。
主持人:我们刚刚说到了《红岩》至今可能依然有着无穷的感召力,我们的前方记者又有哪些感悟和体会,我们一起来看一下。
 记者:网友朋友们大家好,在这个时段,闫刚依然是在重庆的渣滓洞。跟刚才第一时段连线不太一样的,这一时段我们是来到了内院。在内院首先我们通过镜头来了解一下这里的布局。整个渣滓的的内院是牢房区,其中上下一共是16间男性的牢房,下面8间,上面8间。同样通过我们的镜头您可以看到,在右手边是女性牢房,女性牢房一共有两间,女牢二室就是关押江姐的地方。
    在整个游览的过程当中,说句实话我内心是非常沉重的,因为除了你会感受和聆听来自于这段历史带给我们革命先烈在身体上的伤痛,我觉得还有另外一种折磨是来自于精神上的。这话怎么说?您往这看,在整个牢房正对面的墙面上写满了标语,看一下这写的是什么。"青春一去不复还,细细想想,认明此时此地,切勿执迷不悟!"同样,在这面墙上又写到"迷津无边,回头是岸,宁静忍耐,勿怨勿尤!"您可以想象这样一个画面,我们的革命先烈,在遭受到迫害之后,身体上的伤还没有痊愈,就要受到这样精神上的折磨,这种压力真的不是说我们能够想象得到的。
当然在整个游览的过程当中,我们还会看到有很多中老年的朋友,他们也来到了现场。先生您好,您怎么称呼?
    被采访者:我姓常。
    记者:您听口音是山东人?
    被采访者:我山东济南人。
    记者:这次是特意组团来这看渣滓洞?
    被采访者:参观革命先烈这些地方,因为渣滓洞原先光从书本上看过,没亲历到这个地方,到这个地方看看革命先烈住的地方,我们的日子来之不易,革命先烈为我们付出了很多。
        记者:同样我这有一个不情之请,您看这样是不行,因为您也知道《红岩》小说影响了很多人,这样的故事,包括歌剧,《红梅赞》您会不会?您三位咱们四个一起唱一下这个歌行不行。
记者与游客同唱《红梅赞》
主持人:刚才我们记者说到在渣滓洞受刑您有什么感受?
赵天成:因为我也曾经去过渣滓洞,确实有很多感触,有无数革命烈士在重庆解放前夕遇害,当时也只有少数人越狱逃了出来,但多数人都是被秘密杀害了,比如说小萝卜头这个人物形象他的原型,原名叫宋振中,他出生仅仅8个月就跟随父母一起被带到了渣滓洞里面,他在1949年被杀害的时候年仅8岁,是共和国年纪最小的一个烈士。
主持人:我的脑海中第一时间浮现出来一个女英雄的形象,穿着蓝旗袍的江姐,我觉得她真的是用生命来诠释什么是《红岩》精神。
赵天成:是的,我想《红岩》这本书在1961年12月出版以后,在两年之内它就重印了很多次,印数达到了四百万册,到80年代的时候它的总发行量已经达到八百万册,是中国当代文学当中发行量最大的一部小说,到现在为止这个记录依然保持着并且还在不断扩大,而且在另一方面在这部小说问世以后,它就迅速的被改编成了歌剧,改编成了话剧,电影,还有京剧,地方戏曲,评书等等,到了80年代以后又被改编成电视剧、电影等等。
来自广东清远的游客朗诵《红岩》片段
记者:各位网友大家好,渣滓洞原来在重庆郊区一处小煤窑,之前拿到相关资料的时候,跟此时此刻正在看直播的您一样,我有一个好奇一个疑问为什么会选到这,咱们接下来公布答案,把镜头往上移,咱们转一圈,通过咱们的画面您有没有发现在镜头当中只能看到茂密的树林,其他的什么都看不到,没错,因为渣滓洞这个地方是三面环山一面是沟,地理位置非常特殊,于是把这设立成了看守所。您好,我们这边正在做红色之旅的特别直播,问一下在刑讯室里面主要陈列的都是什么?
    被采访者:都是遗留下来的当时的一些刑具。比如老虎凳吧,应该也是全国人民大家耳熟能详的,因为我们每次很多来这里的民众也是,大家听说这个老虎凳的渠道很多都是一些艺术作品,像咱们的《红岩》小说,电影《烈火中永生》里面都会提到它,其实听上去可能很可怕,但是我们看上去很普通,就是咱们日常生活当中的那种木制长条凳一模一样。……
    记者:真的,仅仅通过讲解就觉得头皮发麻,再次感谢,相信他的讲述让我们更加知道了这个让我们惨痛回忆的痛苦到底有多撕心裂肺。虽然说我们共产党员在渣滓洞里面备受折磨,但是对于我们新中国还是内心充满希望,因为在得知新中国成立这样的消息之后包括江姐在内的一些我们的狱友们也是自发的绣出了一面五星红旗,在小说当中也有所体现。
主持人:其实《红岩》它塑造出了很多的经典人物形象,像是江姐、许云峰、小萝卜头,这些人物形象一部分是有真实的历史原型的,无论怎样,真实的《红岩》故事远远比小说中更加悲壮,我们前方记者也来到重庆,下面我们跟随他的镜头去探访重庆地下党到底有多惊险也多复杂。
主持人:我现在所在的位置是中国现代文协馆《红岩》的手稿前,我身旁的这位就是中央民族大学的老师赵天成,跟大家打个招呼。
    赵天成:各位网友大家好。
    主持人:其实赵老师我们《红岩》这部作品大家都是耳熟能详的,可能很多人不知道它的历史背景有一些成书过程是怎么样的。
    赵天成:对,《红岩》这本书它的成书过程是解放以后中国当代文学组织生产的一次经典案例,我们今天看到它的两位署名作者是罗广斌和杨益言,他们是重庆解放过程当中的两位幸存者,在解放以后他们两个还有另外一位同志,三个人一起回到当地寻访查找资料也做报告,在做报告的过程其实就是一个初步的创作过程,根据当时听过报告的回忆来讲,罗广斌在做报告讲到小萝卜头的故事的时候,一次比一次讲得更具体,也一次比一次讲得更生动,那么在1956年的时候他们三个人就一起合作出版了一部回忆录叫《在烈火中永生》,在这本书问世以后,共青团中央和重庆市委就希望他们把这部回忆录改编成长篇小说,改编成这种形式让更多的人能够看到,是罗广斌和杨益言两个人主要来负责,他们经过努力,到1958年的时候完成了两稿,第二稿后,中共重庆市委就决定让这两个人脱产,同时邀请各方面的人士来给他们献计献策,在这个过程中参加的有四川和重庆的一些领导人,还有一些作者,他们一起来共同的出主意。
    到1960年的时候罗广斌和杨益言又得到一个机会到北京来参观北京的博物馆的各种文物,包括当时的文件报告等等,对于他们的触动是很大的,而且在那个时候他们读到了刚刚出版的《毛泽东选集》第四卷,获得了一个思想和理论方面的指导,回到重庆以后他们创作出来的第四稿就被认为是面目焕然一新,之后又跟中国青年出版社的编辑共同商讨,改定。我们今天看到的《红岩》其实是1961年12月出版的第五稿了,我们看到署名作者就是这两位同志,但是其在某种程度上说,以上所有的参与者都是这本书的作者。
    
接下来我们进入《红岩》的故事。请大家跟随我们的镜头到重庆的渣滓洞现场,重新感受那段血雨腥风的历史。
李小龙:后来他还打掉过门头沟的陈老耗子土匪队伍,陈老耗子拥有二十八星宿之称的手下大将,这支土匪队伍把当地老百姓祸害得十分严重。父亲后来接到了冀东军区的一个新的任务,就是派他进了保定城做情报站的工作,我父亲带着我妈妈做起了一个靠近敌伪中心保定城的一个敌特工作,因为那时候军区觉得我们队伍每次打仗,经常是在被动的情况下,摸不清敌情,所以这个情报站主要任务就是搜集一切有可能和敌伪上层接触到的谍报工作。
    情报站有很大伤亡,所以当我爸爸拿起笔准备完成这部长篇小说的时候,我记得最清楚的就是他对我讲的,要对得起我那些死去的战友,对得起那些一起做情报工作不惧怕丢掉自己的性命也要送出一份情报来的那种精神。
    后来我父亲对这些死去战友的家属多年都没有放弃过慰问,总结他的一生很难,我只能说他的一生都坚持了一个他最钟爱的事业,就是小说创作,他的为人十分的朴实,我从他的一本书的后记上我觉得能够证明他的这一点,他在书里是这样写的。
    “只要我的作品能够忠实于生活,能够反映出伟大时代斗争中一个小小的生活的侧面,能够让文献和文化工作者从中汲取一点子素养,能够给青年同志们精神上一点鼓舞,退一步说即使起不到激励鼓舞人心的重大作用,只要能给读者在劳动之后起一种消遣的作用,我也不失望,也感到满足,自然我争取创作质量好一些,起到的作用大一些这就是父亲对他自己一深选择的毫不后悔的职业最朴实的语言,我觉得我从我父亲的身上感到了一种力量,这种力量一直推动着我工作到今天,那就是你如果投身你热爱的事业,你会不知道疲劳。
    
李小龙:我是长篇小说《野火春风斗古城》作者李英儒的女儿,我现在在北京电视艺术中心做导演工作,小的时候我跟父亲见面的时间很少,我几乎没有看见过他有吃饭的时候、玩乐的时候,到今天留在我脑海里的都是他深夜在灯下写作,通宵达旦这个词,当我第一次接触的时候,我一下就想到了我爸爸就是这样,他那部长篇小说是当时他在解放军总后勤部做文化部部长和宣传部副部长的时候全部用业余时间完成的。
    到我长大了,父亲很希望我能够继续创作,搞写作,但是我觉着,我看过了他的这个一生我觉得太累了太辛苦了,我后来做了导演,我爸爸说那个更累。
    我父亲从抗日战争初期在家乡拉起了一个近千人的队伍,叫抗日先遣支队,他当了独立团的团长,大小战斗打过一百多场,最小的是遭遇战,大的是阻击战,突围战,两天两夜。
 主持人:我想这部作品的启示性和现代的价值意义也正是它今天能够成为经典的原因,刚才我们特别感谢郭老师跟我们谈了对这部作品的看法,让我们知道为什么这部小说这么受欢迎,也让我们了解到经典之所以是经典它的魅力在哪里,我想任何一部文学作品都有它的意义和价值,它受读者的喜爱一定是因为可以具有某种打动我们心灵的伟大和特殊的力量。这样一部小说在当时作家写作的时候他是怎么想的呢?1985年李英儒先生在这本小说重新出版的时候在自序里已经写得非常明白和实在了,接下来就让我们有请李英儒的女儿李小龙女士同我们分享一下她父亲当年的想法。
主持人:就是您觉得您刚才也说了每一部作品它的经典性其实一定是在时代中得到旺盛的生命力,您觉得对于今天的我们来讲这部小说有什么样的意义和价值。
 郭艳:这部小说我觉得,就是整个的中国的抗日战争其实放在第二次世界大战这样一个大的历史背景下,是一个特别重要的中国战场,中国战场其实中国人民做出了特别大的努力和牺牲,在这部作品当中从敌后的角度反映了这样一个隐秘战争当中,就是中国普通人的那种付出,它的坚韧,他的这种奉献,在我们的文学作品当中其实非常需要更多的这样的无灵魂性的,高贵的,民族品质的这样一个灌入,尤其是对于我们今天的谍战片其实我觉得它的影响也非常深远,比如说最近几年比较火的谍战片里面各种的元素都离不开我们在50年代红色经典西面的比如说大义大爱大勇,就是这些历史与崇高的东西依然是谍战片当中特别吸引人的东西。
   
    郭艳:首先这部小说是时代性和经典型结合特别好,因为李英儒先生包括他的夫人都是那场战争的亲历者,他们都做过地下工作者,在这个长篇当中呈现的历史情景,各种人物包括对很多敌后工作的细节都非常真实,同时因为具有我们刚才讲的人物形象的经典型,所以这个经啊性和时代性结合非常好,其次这部作品又是谍战片鼻祖之一,因为里面设计的金环和银环实际上是最经典的最早的谍战片的形象,还呈现了一个红色连任,杨晓冬和银环又是银幕情侣,这部作品我觉得在传播上之所以有这么大影响还有一个多维度的传播,刚才您也说了比如说被改编成电影、评书还有歌剧,其实在歌剧《野火春风斗古城》里面金环的形象塑造特别经典,这个也得感谢一位重要的导演严严寄洲,当时小说出来之后他就特别希望把这部小说改编成电影,李英儒先生也参与了编剧,这个就等于是小说和电影都取得了巨大的成功。
    主持人:对,您说的很好这些人其实也给我留下了非常深刻的印象,从一个更广阔层面上来讲您觉得这个小说对于当时的文学创作而言有什么样的开创性意义?
    郭艳:特别高兴能来谈这个《野火春风斗古城》,这个小说一出版以后实际上就引起巨大的反响,就造成了全国热读的这个现象,这部长篇实际上叙述的历史是刚刚发生过不久的咱们特别伟大的民族的抗日战争,这个抗日战争也是二次世界大战中国战场特别重要的战争,在整个长篇小说当中,它叙述了这场战争当中最为隐秘的又最为动人的一段历史,其实它之所以能够一直引起中国和观众的持续关注,跟它的人物塑造还是有特别重要的关系,它的人物其实是多维度多交叉的,像它的男主人公杨晓冬,他是一个党的中层的领导是一个地下工作者,他在写这些人物的时候是一个英雄人物,但是又特别有血有肉,有情有义,比如说和他的老母亲见面的几次场景,就刻画出了这种母子情深以及中国英雄母亲的形象,还有大家特别熟悉的金环和银环,金环的形象就是特别经典的红色女革命者的型心,特别坚定泼辣,而且就是牺牲的这样一个精神。那么银环相对来说她就是,刻画了她非常复杂的城镇的形象,一开始她比较羞涩内敛,而且还有点胆小和懦弱,但是在这样一个血与火的战争环境的锻炼当中,有火的这样一个血肉的淬炼之后,她变得特别勇敢坚强,这些应该都是这部作品取得特别达成共的一个重要的原因。
    
主持人:《野火春风斗古城》当年产生了巨大的影响力,被改变为评书、歌剧、电影、电视剧,为什么它会有这么大的影响力呢,让我们一起和郭艳老师来探讨一下。
文学评论家郭艳与《文艺报》记者李晓晨畅谈《野火春风斗古城》。
《野火春风斗古城》电影剧照
白钢朗读:敌人不是草包,他们能做到的事太多啦!他们能敲碎我的牙齿,能割掉我的舌头,甚至能剖腹摘出我的心肝;但他们只有一条不能,不能从我嘴里得出他们所需要的话。
白钢朗读:我不能瞒你们,我是受了严刑拷问,也流过血……请你们尽管放心,我不会给养活我长大的阶级、教育我成人的党、帮助并热爱我的同志们丢人。
白钢朗读:
我亲爱的银环胞妹:
你接到这封信,一分钟也别迟缓,立刻送到杨政委那里去。告诉他,我麻痹大意犯了错误,没有完成党交给的任务。在根据地,党员的工作上犯了错误,党总是给予改正的机会。内线工作,一犯错误就得付出流血代价,犯错误者本人很难取得改正的机会,这是最令人遗憾的……
主持人:各位朋友大家好,大家可以看到现在在我手里拿的这本有点发黄的刊物是1959年第一期的《文艺报》,为什么我今天要拿这本杂志,是因为在它的15页有一篇关于小说《野火春风斗古城》的文章,它的标题叫做《野火烧不尽,春风吹又生——读《野火春风斗古城》。我们看这个文章的题目写得非常好,它非常形象的写出了我们党的地下工作者的那种革命斗争精神,在这篇文章里方明老师认为这部小说成功主要是做到了两点,第一点是它正确的写出了我们当时地下工作的一个实际情况,第二点就是它非常成功的塑造了一群我们党地下工作者的正面人物形象,我们刚才在电影片段里看到的牺牲的金环,其实就是我们党地下工作者一个非常有代表性的人物,可以说金环牺牲的这一幕感动了非常多的电影观众。那么其实在她牺牲之前,她还曾经给妹妹银环写过一封长信,这是一封绝笔信,在信里她表达了自己对亲人对党组织对革命对国家的真挚情怀和信仰,下面就让我们有请白钢老师来为我们诵读这封长信中的一个片段,让我们来听一听金环在信里说了些什么。
接下来进入到《野火春风斗古城》
杨勇诵读:李向阳很快接过信,拆开看着,孟考、老海、吴有贵、李大婶、翠屏和一些民兵、老乡从院里那个洞口里爬出来,拥进屋里。李向阳对人们说,“山里退下来的敌人,被我们主力包围在河东,咱们队伍马上出发,截击敌人。老孟!赶快动手!把粮食运到山里去!”大家听到这些话,都极兴奋的喊着,“好啊,这一天,可来到了!”
东方发亮了!远山前面,一溜炮楼在狂风中燃烧着……
孟考领着一支大车运粮队,向着山区飞快的奔去……
李向阳挥动着他那把驳壳枪,率领队伍在平原上急速前进……
《平原游击队》剧照
记者:直播间的观众朋友们大家好,我现在是在沈阳河南温馨港湾社区里,我身后都是来自于温馨港湾社区的叔叔阿姨们,他们也是《平原游击队》的老影迷们,来,我们的老影迷们跟直播间观众朋友打个招呼好不好,要不要再热情一点。
    说起《平原游击队》作为80后的我有一个非常大的感受就是我记得我小时候看《平原游击队》是寒暑假的时候,那个时候没有现在这么发达,那个时候我们是看报纸,报纸每次电影放映前的前一周会有预告,我每次用铅笔把影片要先画上,这样下次能够准时的去观看电影,其实说起《平原游击队》80后有一代人的回忆,其实在我身后50、60后的叔叔阿姨他们也有他们自己的回忆,阿姨您今年多大面积?
    阿姨:60多了。
    记者:以前看过《平原游击队》吗?
    阿姨:看过。
    记者:给我们说说什么感受?
    阿姨:当时我就觉得我那会是小孩也不懂得什么,我就觉得最好的人是李向阳,他是高英雄的形象,高鼻梁大眼睛,那个形象到现在还记在我心里边,完了最坏的人是松井,他一举刺刀我就闭眼睛不敢看了,还有最勇敢的老邢,视死如归。
    记者:叔叔说两句。
    叔叔:《平原游击队》这个电影咱们小时候也看,那时候看的是正面反面,但是这里最经典的一个是李永贵的平安无事敲那个梆那个,他属于小日本里头的卧底,再有一个就是李向阳,李向阳那个形象我们小时候给我们树立了大英雄的形象,最经典的台词就是放下武器,在我们中国的地盘上不允许你横行霸道,后来拿子弹给松井一枪毙命,那里面的主题歌咱们也会,我给大伙起个头。
    (唱主题曲)
    记者:我发现这里头有一个最年轻的,您今年多大年纪了?
    被采访者:我92的。
    记者:这么年轻来看老电影。
    被采访者:我是陪家里大姨来看。
    记者:以前看过老电影吗?
    被采访者:以前看过三毛那种黑白电影,我个人觉得这种黑白电影挺好看的,就是红色电影和现在很多抗日系列电视剧都差不多,我个人特别喜欢黑白电影的胶片感特别有年代感。
    记者:特别会说。其实不管是50后、60后、70后还是80后,他们对于老电影对于像《平原游击队》这样的红色老电影真的是有自己的感受和回忆,我细想了一下其实在之前每次看到电影里出来长春电影制片厂的那个片头的时候,心情都特别激动,尤其是现在这个场合我真的是历历在目那个感受。
    说起电影的技术其实是不断叠代更新的,以前是胶片的放映机,现在其实它都是一个怎么说呢,是这种流动的播放机也是数字电影来播放了,其实随着电影技术的更新,也彰显了这个时代的变化,今天隆重要给大家推出一个人,这个人他是农村公益电影的放映员他叫杨勇,给大伙说说做放映员多长时间了?
    杨勇:五年多了乐。
    记者:以前放过什么老电影给咱们说说。
    杨勇:老电影比较多,这也是我放第一部老电影《平原游击队》,特别受欢迎。
    记者:啥场景?
    杨勇:当时一听说放《平原游击队》人都可院子,还特别欢迎。
    记者:所以说对于《平原游击队》有自己的特别独特的这样的一个情感。
    杨勇:是。
    记者:那我就不耽误你给大家放电影了,现在就开始吧,工作人员麻烦关一下这个灯。这个流动的播放机其实打光我感觉跟以前的其实没有什么区别,也是需要一段时间是吧,这个光影出现的时候。
    杨勇:对对对,马上。
    记者:马上可以了吗?
    杨勇:对,可以了。
    记者:其实在我们初心与手迹的直播活动中还有一个神秘的任务要交给杨勇先生,这个是我们这次初心与手迹活动的直播现场有一个神秘的活动要交给你,其实这个就是《平原游击队》的手迹,希望您在这个时间段给大伙朗读一下,让我们直播前的观众朋友们一起来共同感受这部电影。
    杨勇:可以。
记者:直播间的观众朋友们大家好,我现在是在沈阳河南温馨港湾社区里,我身后都是来自于温馨港湾社区的叔叔阿姨们,他们也是《平原游击队》的老影迷们,来,我们的老影迷们跟直播间观众朋友打个招呼好不好,要不要再热情一点。
主持人:张教授给我们解释了一下,就说了一下平原游击队这个平原它的一些方面的特点,就是我在电影里看到,就他们利用所有的一些挖地动,树洞等等就是能利用的东西他们都利用起来作为自己的屏障,此时此刻我们的辽宁沈阳一场红色经典电影的放映活动正在进行中,现在让我们把目光投向放映现场吧。
张慧瑜:对,如果我们当下的年轻的观众,90后、00后如果在看这样一部作品确实需要了解这个作品产生的背景,因为当时在抗日战争时期,日本鬼子是一个现代化的这样一个军队,它的武器装备和人员都非常优良,我们中国百姓和中国共产党其实是力量非常薄弱的,所以说我们不可能跟他们进行,在正面战场上进行硬碰硬,所以说当时中国共产党就在敌后,就在敌占区,在日本统治的华北地区,在这个平原上开辟了这样一种根据地,在平原上和山区不一样,山区可以有这些自然的屏障,可以有这些自然的障碍,平原是一马平川,所以说当时的地下党就和当时老百姓他们就,比如说大家很熟悉的《地道战》就通过挖地道方式和敌人进行迂回作战,就包括要保护好老百姓的粮食,保护好老百姓的生命财产,所以说在游击战其实是毛泽东主席所谈的持久战,也就是用这样一种持续的尖锐的和敌人做斗争的方式,其实也恰恰是游击战,通过发动群众,通过持久战的方式,我们最终取得了抗日战争的胜利。
杨帆:张教授很好的为我们展示了这部电影的影响力之所在,这个《平原游击队》它的标题有两个关健词,一个是平原一个是游击队,我们大家都知道平原它是没有什么屏障的,那打仗没有任何依势,您再跟我们大家谈谈这个游击队,平原游击队有哪些特点?
 张慧瑜:对,其实这部电影它是改编自我们河北省的很有名的剧作家和诗人邢野他的一个舞台剧,这个舞台剧叫《游击队长》,后来根据这个舞台剧改编成电影改编成小儿书,成为我们50后、60后、70后、80后几代中国人心目当中的这样一部经典作品,大家非常喜欢《平原游击队》是因为《平原游击队》它塑造了一个中国式的这样一个革命英雄,也就是双枪李向阳,李向阳他就是一个中国版的007,也是我们中国的中国队长,他不仅有勇有谋,非常有智慧,而且非常自信,他和我们熟悉的这种西方式的这样一种孤胆英雄还不太一样,就除了他很勇敢很能打仗之外,他还坚定的执行我们党的政策,另外他也是密切联系群众,通过发动群众来最终和当时的日军作战,所以说可以说是一种具有中国色彩的具有中国精神的这样一种中国英雄。
杨帆:《平原游击队》在一代人心中留下了不可磨灭的印象,我们重温经典,相信一定能引起不少人的情感共鸣,今天我们邀请了北京大学新闻与传播学院的博士生导师张慧瑜和我们一起来聊聊《平原游击队》,张教授您好。《平原游击队》放映以后,它的主角李向阳就很快成为了家喻户晓的人物,而且有的观众他会看很多遍,他把这个台词从前到后能背下来,也就是说这部电影的影响力是非常大的,请你谈谈为什么?
北京大学新闻传播学院教授张慧瑜讲解《平原游击队》
《平原游击队》电影剧照
 杨帆:大家好,我是中国现代文学馆杨帆,我们馆藏有一部这样的手稿,它是一部非常有名的电影剧本,在这里我向大家展示一下。这部手稿因为到现在为止已经有快,就是几十年了,所以它的纸张很脆,我就不多展示了,就是给大家看那么一页。
    根据这部手稿改编的,就是制作的电影它是1955年1月份上映的,时至今日它的经典台词仍在流传,主角李向阳更是那一代人心目中的英雄,这部电影就是《平原游击队》。
第九部作品《平原游击队》
晚上,月亮挂在天空,冰上闪着青幽幽的光。突击队轮流出发,到这村那村,去骚扰敌人。留下来的同志,在冰上垫着苇叶子,铺着席,就在冰上睡。男同志一摊,女同志一雄,三四个人盖一条被子。人肉是热的啊,睡着睡着,冰就化了,身子底下水唧唧的。小梅笑着说:“你们翻身打滚,可得小心点儿啊,冰给肉吸得薄了,别把咱们漏到水晶宫里去哟!”那边大水笑着说:“别打牙玩啦!这么厚的冰,搬个火炉子来,也漏不下去。”大家挤着乱笑。
在冰上睡了几天,每一个人眉眼儿都浮肿了,有的腰疼,有的腿疼,女同志都闹肚子疼。。。。。。可是,谁都嘻嘻哈哈的,没有一个人叫苦。
    一天夜里,下雪了。风鸣鸣叫,雪花儿乱飘。一阵工夫,雪就把他们埋住了。同志们蒙着席子,冻得睡不着。男的,女的,就低声儿唱起《新中华进行曲》:“我中华英勇的青年快快起来,起来!一齐上前线四万万觉醒的大众,已不能再忍受这横暴的摧残!满怀的热血已沸腾,满腔的热泪总不干,不将暴敌扫荡誓不生,不将国土恢复誓不还!”
李云雷:一连好几天,双喜他们都在苇塘里的冰上过日子。饿了,把百姓偷偷送来的麻饼、棉籽团儿、野菜搀的糠窝窝………杂七杂八冷东西、分着吃,渴了就嚼冰凌子。双喜说笑话:“这是冰糖哪!人一块,不花钱。”大家咯吱吱,咯吱吱的,嚼得怪起劲。送来了地梨面的悖饽,就给大水吃。大水脑瓜儿上箍着白布,仰躺在高屯儿怀里。他很过意不去:“我的伤已经好了,凭什么该吃好东西呀?”拿个悖饽让来让去,临了还是吃半个,那半个一人掰一小块儿,分着吃了。小梅穿着老百姓给她的破棉裤,膝盖儿上吊着一块破布,西北风吹着,破布儿一掀一掀的。秀女儿说她:“哈,你这个裤子上还吊个门帘儿呢!”"小梅也忍不住笑起来,说:“你这调皮鬼,别出我的洋相啦!”
   太阳射在冰上,刺得人眼睛疼。人们成堆地坐着,有时候开讨论会,有时候擦枪,擦着擦着,就唱起歌来:“枪声响,大炮轰,残暴的敌人来围攻!不怕枪响,不怕炮轰,我们要粉碎歃人的围攻!枪声响,大炮轰,残暴的歃入来进攻!不怕枪响,不怕炮轰,把敌人消灭在翼中!。。。”
 主持人:非常感谢梁老师,听了梁老师的精彩点评也有助于进一步充实对作品的理解,接下来我们继续有请李老师为我们再次诵读《新女儿英雄传》小说的精彩段落《睡冰》
梁鸿鹰:对,当时1949年新中国还没有成立的时候,在《人民日报》连载就引起非常轰动的效益,出书的时候是郭沫若和谢觉哉同时给他们作序,他们在序里面就说谁说我们没有伟大的作品,伟大的作品已经产生了,这种作品就反映了群众的那种斗争,反映了革命的这个本质,反映了在毛泽东文艺思想指引下这种人民的这种觉醒,在形式上也是切合群众需要的等等等等。
    另外就是据1953年第二次文代会的统计,它已经发行到了一百万册以上,当时肯定是很轰动的,同时被翻译成多种语言,在美国、苏联、加拿大、德国、印度等国家发行,据前两年的统计说这个作品已经发行到四五百万这样一个数量,改编为电影、电视剧多种艺术形式。
   
    主持人:这个作品在当时一经问世也是广受好评,那社会反响和文坛对它的评价是什么样的?
 梁鸿鹰:这部作品它的新首先它是对应于以前我们历史上有部作品,清代的《儿女英雄传》是反映了一个父女,她父亲去世之后打跟另外一个青年去报仇雪恨的故意,是把侠义和爱情结合起来。那么《新女儿英雄传》实际上摆脱了这个框架,反映的是个人在民族危亡时刻,走向革命争取国家的自由独立这方面所做的努力。在这个人物形象塑造方面,是反映了青年人的这种成长,就是这两个人都是苦大仇深,牛大水是家里边非常穷,娶不起媳妇儿,然后杨小梅是迫于家里面债务重重最后被迫嫁给了张金龙一个恶少,在革命斗争当中经过革命队伍的这种洗礼,他们提高了觉悟,由不自信走向了自信,把自己的所有的青春热血都投身到革命斗争当中去了,然后另外这个作品它体现出一种集体主义的精神,就是他们不像我们旧小说里面反应的都是个人去报私仇这样的,它是一种在融入到集体当中去争取斗争的胜利。
    这部作品还有一个重要的主题就是它比较全景的反映了冀中抗战时期所面临的所有问题,队伍是如何建,如何对抗各种反动势力,除了对抗日本帝国主义之外,所有的汉奸势力,国民党各个方面,然后它是反映这个斗争是最深刻,最广阔的一个画面给它描绘出来了。
    同时这部作品它还有一个新就是它是用就的小说这种形式承载新的内容,另外它反映的,体现出非常强的这种中国风格和中国气派,是通过情节来反映人物性格,通过细节和语言刻画人物的这种心理,这也是弘扬了中华的这种美学精神,这方面还是非常独特的,另外在大众文化方面也有积极的努力。
主持人:李老师的朗诵也让我们非常真切的感受到了冀中白洋淀地区农民英雄的英勇形象,接下来想跟梁老师谈一谈这个小说人物形象塑造这方面以及《新女儿英雄传》究竟新在哪里呢?
李云雷朗诵《新儿女英雄传》片段
大水喊道:“咱们走齐喽,叫老百姓瞧着好看!”他船上载着绿茵茵的船壳儿,走在当间,两边一字儿摆开十九条小船;每个小船的两旁,一上一下的打着棹,飞快的划回来。一时,中间的小船走得特别快,二十条小船走成个人字形了。水村里的老百姓,听说打了汽船,都聚在岸上看。有个开明士绅梁广庭老先生(他是新选上的县参议员),捋着长长的白胡子,笑呵呵的指着说:“哈,你们瞧!真好看!”旁边一个老渔民拍着手儿大喊:“瞧瞧瞧,这是个雁翎队啊!”老百姓都拍手叫好,喊着:“雁翎队!雁翎队!”从此,雁翎队的名儿就传开了。
那小汽船,前头尖,后边齐;看起来是帆布做的。里面可有木板,用铁棍支的架子,还有牛皮底儿。船底里流了好些血,死人身上叫铁沙子打得一片一片的,全是窟窿眼儿。大家快活的敛了枪和子弹,把死尸都咕冬咕冬的扔到河里。小水看着汽船说:“哈!这玩艺儿可怎么弄回去呀?”大水听说过,这号小汽船可以卸开来,就叫大家拧螺丝钉。赵五更找到一把钳子,一下子把汽船都拆开了。机器搬到小船上。船壳儿不知怎么一来,合起了;大伙儿七手八脚的把它抬上小船。弄停当,才欢天喜地的划回来。
李云雷:汽船里面,歪三倒四的好几个死尸。船可还是突突突的往前开,越走越是个快。急得赵五更东摸摸,西揣揣,拿那个机器没办法,慌忙站起来,朝后面招手喊:“快来哟!这玩艺儿弄不住,别给跑喽!”立时,三十只小船像赛跑似的,哗哗哗划着,都来捉汽船。汽船可跑得更快了,追也追不上。急得赵五更慌手慌脚的又去扒机器,弄不成,又站起来,挥着双手大喊:“快啊!快啊!他妈的!这玩艺儿……跑得快!你们快使劲儿呀!”汽船直冲直撞,一下子闯到一片苇子地,嘟嘟嘟的还想往里钻;大伙儿追上来,才把它捉住了。
李云雷:日头歪了。听得见西边汽船呜儿呜的叫。大水说:“来了!快准备好!”大伙儿手里都拿着火香,从苇丛里向外张望。一只绿色的小汽船刚一到,大水喊声打,火捻子都点着了,几十支土枪一齐轰隆隆的打出去,跟地雷一样,直黑了天的降烟,也看不清打得怎样了,光听见汽船突突突的响。牛小水低声说:“真邪门!怎么回事儿?人死了没有呀?又不还枪,又不开船走!”大水说:“别作声!瞧!”烟散了,看得见汽船上一个人也没有了,那汽船在水面上打转儿呢。赵五更忙说:“我去探探!”他拿了小水的一把攮子,跳下水,一个猛子扎过去。汽船忽然又开走了。苇丛里的小船都钻出来,大家着急的要开枪。可是赵五更从汽船旁边露出头来了。五更那精瘦的身上流着水,悄悄的扒着船帮,往里瞧;见一个日本鬼子爬在船尾巴上瞄着枪呢。他连忙翻进船里,鬼子一回头,尖刀已经插进了这鬼子的后心窝,再一刀,就死了。
主持人:非常感谢梁老师的精彩的分享,接下来我们有请《文艺报》新闻部主任、文学评论家李云雷老师为我们诵读小说《新女儿英雄传》的精彩段落。
    梁鸿鹰:各位观众好,这部作品的作者是袁静和孔厥,这是后来成为了夫妻,他们俩都出生于1914年,袁静出生于一个非常优越的一个家庭,她父亲是一个著名的银行家,但是袁静没有走那种出国留洋或者过那种大小姐的生活,她从青年时期就投身革命,1935年加入中国共产党,本来她毕业于政法大学或者北京艺专,后来1940年她到了延安工学接受教育,在实际斗争当中她写了《刘巧儿》这部戏成为了专业作家,在毛泽东的延安文艺座谈会讲话精神鼓舞之下,她就投身到革命斗争当中,在斗争当中进行自己的创作,她就认为就是创作只有在群众当中,是吧,在火热的实践当中,才能得到它的最充沛的源泉,她自己在40年代抗战的后期和战争时期就到了冀中打算写一部反映抗战生活的长篇小说,她有一个习惯,她每到一个地方身上会带一个她用阵线钉起来的小本,就是随时记录群众的各种斗争形式,都把它记录下来,然后用于自己的素材。
    在她参加革命工作过程当中,其中接触到一个妇联主任,叫马淑芳(音),马淑芳告诉她是挣脱了封建婚姻最后走向革命道路的农村妇女,她后来就用她的这种经历去重新结构小说,她本来已经和孔厥写了有18万字,然后推翻了,推翻了用这个杨小梅、牛大水和张金龙的这三个角色之间的矛盾纠葛和斗争的结合吧,重新结构了这部作品,然后这部作品就是全面的反映了冀中斗争的这种生活,以及无人民群众和农民的这种团结起来成长的这样一个画卷,非常感人。
主持人:这部作品一经问世以来也得到了广泛的好评,70年来这部作品仍然在读者中有着非常广泛的受众其实也说明它在人民心中的分量,今天我们有幸请到梁鸿鹰老师,希望梁老师能跟我们谈一谈《新女儿英雄传》这部作品的创作过程和搜集资料的一个背景情况。
    
   
《文艺报》总编辑梁鸿鹰解读《新儿女英雄传》
《新儿女英雄传》电影片段
主持人:大家好,我是文艺报评论部编辑,现在我手中拿着的就是1980年代的《文艺报》,在这一时期报纸上对一部重要的红色作品进行了评论和报道,这部作品讲述的是抗日民族战争时期冀中白洋淀地区农村农民英雄们他们自发组织的抗日武装队伍雁翎队的故事,在这个故事中塑造了像黑老蔡、牛大水、杨小妹等一个个生动而鲜活的人物形象,他们既是平凡人家的儿女,也是我们时代的英雄,说到这里相比大家应该知道了,接下来我们要介绍的这部作品是袁静、孔厥合著的《新女儿英雄传》,这部作品一经问世也经历了多种文艺形式的改编,接下来让我们欣赏电影《新女儿英雄传》的精彩段落。
第八部作品《新儿女英雄传》,作者: 袁静、孔厥。
会场上骚动了一会儿,又逐渐平静下来。张太雷同志继续提出对农民的政纲,那里面说的是:
“一切土地收归国有,完全归农民耕种。镇压地主豪绅。销毁一切田契、租约、债券。消灭一切田界。各县各区立即成立工农民主政权。”听到这些主张,他立刻想起胡杏来。以后又想起震南村,又想起胡源、胡王氏、胡柳、胡树、胡松这一家人,最后还想起何五爷和他的管账二叔公何不周来。想起这两个人,他的神气有点不大好看地冷笑了一声。以后继续提出的,是对士兵的政纲:“国有土地分给士兵及失业人民耕种。各军部队之中应组织士兵委员会。组织工农革命军。改善士兵生活。增加兵饷到每月二十元现洋。”还有对一般劳苦贫民的政纲:“没收资产阶级的房屋给劳动民众住。没收大资本家的财产救济贫民。取消劳动者一切的捐税、债务和息金。取消旧历年底的还账。没收当铺,将劳苦人民的物质无偿发还。”这又使周炳想起自己的家,自己的亲戚和朋友,同时又想起房产很多的何五爷——何应元和大、小买办陈万利、陈文雄父子来,只觉着浑身痛快。最后,工农民主政府还提出了一条鲜明的对外政纲,说出口来,非常响亮,就是人人都知道的:
“联合苏联,打倒帝国主义!”
起义的领导人都坐在主席台上。张太雷同志报告了目前的革命形势,指出了未来的革命前途,讲述了武装起义的经过,提出了工农民主政府的施政纲领。张太雷同志今天是全副武装的,身上穿着黄呢子的军服,戴着军帽,非常威武。他首先提出了对全体劳动人民的政纲,内容是:
“一切政权归苏维埃——工农兵代表大会。打倒反革命的国民党。打倒各式军阀和军阀战争。保证劳动人民集会、结社、言论、出版和罢工的绝对自由。”他每念一条条文,又做一番讲解。孟才完全听明白了,又对大家说:“你们看有多么好!这样一来,天下就太平了!咱们的幸福生活就实现了!咱们不用再受压迫,也不用再打仗了!”大家听了,都笑着点头。周炳望着大家,动都不动,心里面的得意简直无法形容。接着,张太雷同志又提出了对工人的政纲,那内容更加具体和详细了:
“实行八小时工作制。规定手工业工人的工作时间。一切工人都增加工资。由国家照原薪津贴失业工人。工人监督生产。国家保证工资。大工业、运输业、银行均收归国有。立刻恢复和扩大省港罢工工人的一切权利。承认中华全国总工会系统之下的工会为唯一的工会组织。解散一切反动工会。承认现在白色职工会下的工人为被压迫阶级的同志,号召他们为全无产阶级利益而帮助工农民主政权。”
索尔朗诵《三家巷》片段。
田海蓝:好,我们很多人未必知道广州起义,但是广州起义在我们中国现代革命史上重要地位确实让人大吃一惊的,为什么?因为我们的新民主主义革命这个阶段中第一个人民民主政权是在广州起义之后成立的,虽然这个人民政权成立时间非常短,就像巴黎的公社起义很短的时间,然后反革命的镇压复辟就让它夭折了,但是有一个很深的镜头,老广州人民是忘不了的,那就是起义成功的时候树立起了一面红旗就在广东的公安局大院的楼顶上,那么起义失败以后,这些起义的这些战士们处理到了观音山,就是我们现在说的五层楼那座大山,大家在山顶上往后一看夕阳的余晖中那面红旗仍然在庄严的骄傲的飘扬着,使人民知道革命的火种还在,我们心里头对革命胜利还要充满必胜的这么一个信念,所以广州起义在中国历史上的地位是非同寻常的,我们只要今天讲起新民主主义革命就不会忘记广州起义,这是第一个。
    主持人:谢谢田教授的讲解,这样我们就明白这部小说不仅是革命者的个人史同时也是我们中国革命本身的历史,接下来就让我们进入最后一段诵读,共同感受革命的伟大与崇高。
主持人:刚刚我们听到的这段充满悲怆感的诵读讲的是发生在1925年的惨案中少女欧桃被枪杀的长缨,事实上少女欧桃这个段落在小说《三家巷》中是第一个情感高潮,也是主人公革命者朱秉走上革命道路最直接的一个动力,随着小说后半部分的展开,朱秉逐渐深入到比如说大罢工、武装起义这样的革命事件中去,这个革命的动力也从最初的要为爱人复仇转向了要为更多穷苦人谋取平等、幸福的生活,也正是从欧桃之死开始《三家巷》中原先那一群志同道合的青年人也开始做出了不同的政治选择,走上了不同的生活道路。那这就和我们今天的主题有关,初心。
    虽然《三家巷》写于,动笔于1957年,但实际上我们知道这部小说酝酿的时间非常早,在1942年欧阳山先生在延安的时候已经有了写作这个小说的想法,那时候他就立志要为未来的新中国写下一部大书,经过了15年的酝酿,材料的收集,形象思想人物各方面的准备,终于在建国后开始了这个写作的计划,用欧阳山先生自己的话来说,这部作品是要表现中国革命的来龙去脉,也就是说《三家巷》写的实际上是中国革命和革命人的初心。
    那么我们今天也想请田老师跟我们谈一谈您如何看待《三家巷》小说中广州起义这段故事呢?
    
访谈现场
到了马路的尽头,所有的人都跳下来,奔向沙基大街,大家一句话也不讲,严肃地、沉默地、迅速地工作着。整条沙基大街是静悄悄的。商店都紧紧关着大门。只看见一些灰色的和白色的人们在往来移动。刚下过阵雨,麻石街道上一片片的水光在闪亮。受难者们轻声呻唤着。他们鲜红的血液流在祖国的大地上,发出绚烂的光辉,而且深深地渗进石头缝子的泥土里面,就好像那里是红宝石镶成的一样。有一种沉重的预感压着周炳的心。他忽然发现一具仆倒在血泊当中的白色的尸体。他确信她是一个女的。他确信自己认识她。他向着她走过去。她俯仆在地上,两手向前伸,好像她准备跳起来,继续往前冲似的。她的下巴顶着石头,嘴巴愤怒地扭歪着,眼睛瞪得大大的,警惕地注视着敌人。周炳弯下身去,准备帮助她站起来,嘴里不断低低呼唤着:“阿桃,阿桃,阿桃……”但是她没有回答,只是柔软而平静地躺在他的怀里,他举起拳头向沙面的凶手示威地挥动了几下,然后两手托起她,刚一举步,就不知怎的,一阵天昏地黑,两个人一齐摔倒了。
有些人自动地叫出了新的口号:“铲平沙面!”“把帝国主义者消灭光!”“广州工人万岁!”周炳像丧失了知觉似地跟着大家往前冲。他什么也没有看见,什么也没有听见,只一心要找广州工人的队伍。走到西濠口,见前进的道路已经被警察封锁住,大队伍正在那里转弯,折入太平路向北走。一部分队伍已经解散,一部分队伍这里一堆、那里一堆地站立着,此起彼伏地在高呼口号。爆炸了的情绪正在不断燃烧。找来找去,总找不见广州工人的队伍,他回到警察封锁线的前面,掏出救护队的臂章套在袖子上,准备走进禁区。正在这个时候,一辆白色的红十字救护车飞快地开到他面前,车上有一个工人装束的人向他挥着手,大声说了几句话,他就攀上车头,在司机位子旁边的踏板上站着,像长了翅膀似地向东桥的出事地点飞去。
文珍:但是一眨眼之间,她觉得周围非常混乱,好像有一块沉重的石头把她的胸部碰了一下,她觉着眼睛看不见了,耳朵听不见了,想叫嚷,声音也没有了。她觉着很奇怪,她自己到哪里去了呢?只有夏天的太阳,她还依稀认得:那太阳老是那么明亮,那么明亮……开头,队伍乱了一下,有些人继续往前冲,有些人向两旁分散,有些人向后面倒退。整个十万人的队伍也顿挫了一下。几秒钟之后,人们理解了这枪声的意义,就骚动起来,沸腾起来,狂怒起来,离开了队伍往前走,往前挤,往前窜。
文珍:突然之间,四、五丈远之外爆发了一种巨大的声响。随着一阵密集的爆炸声。她知道是怎么一回事了。她看见她身边的工友倒在地上了。她什么也没有想,只是大声叫嚷着:“冲上去!抢他们的枪!打死他们!工人万岁!中国万岁!”一边嚷,一边就冲上前。枪声更密了。火烟挡住了她的视线。她这时才想起周炳没在她身边。要是周炳在,他是会跳上去,把敌人的枪夺下来的。现在,她得自己去做这件事。
文珍:大家好,我是文珍,今天我诵读的是《三家巷》
 主持人:谢谢您的分享,我们知道《三家巷》欧阳山先生自己也说过,三家巷到底在哪是个谜,也是我们心中非常神秘、浪漫和崇高的一个文学的圣地,我们知道欧阳山先生是湖北人,他怎么会和广州结下这么深的渊源,我们也想请田老师给我们聊一聊。
    田海蓝:我作为欧阳山的第三代人,我专门在他逝世之后写过一本欧阳山评传,就是在写这个评传的过程中,我们才发现原来他不是广东人而是湖北荆州人,这个问题就很复杂,湖北人怎么能成为广东文学的领军人物呢?因此在这个问题上我们做了大量的一年左右的调查研究工作和收集资料工作,最后才发现他真的老家在湖北荆州,我们就专程到了湖北荆州去落实怎么回事,在落实过程中才发现原来他出生是1908年,在1907到1909三年之内荆州城曾经三次洪水泛滥把这城淹了,老百姓活不下去,于是很多的穷人家不得不卖儿卖女,就在这样的时候欧阳山被他的亲生父母在三个月的时候就卖给广东一个姓杨的穷的文书,这样欧阳山他亲生父母什么样都没见过面就被带到广州成为广州杨家的一个养子,当时50年代他知道的时候马上向我们的组织说了我期望能找到,但是组织找了这么多年也没有找到,我们在欧阳山逝世的2008年他百年的时候,特地到了湖北,在荆州市的电视台专门为我们准备了一个文化节目就是想把欧阳山的情况说出来,希望能有亲属能够看到这个电视能够把这个来找上门来,但是也没有找到。
    尽管没有找到,但是我知道荆州市从市委宣传部,它的报社,它的各个部门,图书馆、资料室等等全力以赴在帮我们在找,希望能找到欧阳山的父母,当然现在看来非常困难尽管没有找到,但是我们认湖北是我们的家乡,欧阳山找到了他的根。
    主持人:好的,谢谢田老师的分享,回到我们的作品本身虽然我们知道这个小说是从家庭生活开始,爱情开始,但是之后的革命叙事又伴随着爱情的伤痛,那让我们进入下一段诵读。
主持人:各位网友大家好,欢迎来到初心与手迹,我是中央民族大学文学院教师,刚刚我们听到的这段优美的粤语诵读选自欧阳山先生1959年出版的长篇小说《三家巷》,同时这也是5卷本长篇一代风流的开篇之作。今天我们也非常荣幸请到了欧阳山先生的女儿吴纳嘉女士以及外孙子田海蓝教授和我们一同分享和品读这部作品,这部红色经典的特别之处相信大家已经从刚才的诵读中能够感受到,少女欧桃既是主人公青梅竹马的伴侣,这部红色经典恰恰是把革命故事以一个普通家族普通家庭的家庭生活和爱情故事作为开场的,同时他又继续展现了五四之后的一代青年人面对革命的实践和选择。
    更有意思的是这部小说它其实还为我们提供了一幅上世纪20年代的城市百姓生活风俗画,其中作品中充满了岭南一带尤其是咱们广州的这种地方特色和民族风情,所以今天我们也一直有一个特别好奇的问题,广州好多地方好像都叫三家巷,但是我们想请问吴女士三家巷到底在哪呢?您能给我们聊一聊吗?
    吴纳嘉:三家巷,我父亲始终也没有跟我们做儿女的讲清楚到底什么地方是三家巷,但是根据我大姐的回忆,在广州市的海珠北路有那么一条巷叫做四宅里,这个四宅里就四家们,而且是贫民窟,我们觉得当时我们父亲在写《三家巷》的时候脑海里头应该就是以这个地方作为一个基点。做出一个《三家巷》的整个作品。
    其实上人们到处都在找这个三家巷,有没有,我们不得而知,但是海珠北路这个四宅里还确确实实是比较符合三家巷的整个的内容,现在三家巷大家在找的时候其实它已经不是一个地址的问题了,它在人们的精神层面上已经上升为一种就是这部文学作品的价值和地位的那么一个标志了。
欧阳山的女儿、外孙女畅谈欧阳山以及《三家巷》的创作
这时候,何家门口的电灯忽然又一亮,那酸枝趟栊带着白铜铃儿呲溜溜、哗啷啷一响,何五爷又出来送客。客人走了,何应元正想转身回去,没想到巷口出现一个雪白的、不大的身影儿,把他整个人给吸引住了。这个人就是周炳的同年表姐区桃,穿着碎花白夏布短衫,白夏布长裤,绿油木屐,踏着清脆的步子,走进三家巷来。她的前胸微微挺起,两手匀称的、富于弹性地摆动着,使每个人都想起来,自己也曾有过这么一段美妙的青春。她的刘海细细地垂在前额的正中,象一绺黑色的丝带,白玉般的脸蛋儿泛着天然的轻微的红晕,衬着一头柔软的深黑的头发,格外鲜明。她的鼻子和嘴都是端正而小巧的,好看得使人惊叹。她的细长的眼睛是那样天真,那样纯洁地望着这整个的世界,哪怕有什么肮脏的东西,有什么危险的东西,她一定也不曾看见。黑夜看见她来了,赶快让开了路;墙头的电灯却照耀得更加光明。
              ——《三家巷》节选
索尔:大家好,我是诵读人索尔,我为大家带来的作品是《三家巷》,这是一部发生在广州,也对广州影响深远的作品,由它而来的寻找三家巷绵延几十年,由它而生的三家巷之争也使广州几次改了地名,现在的老街已经很难找到原汁原味的了,现在的设施冲淡了老广州的原汁原味,但是黄昏后的广州老街还在,耳边的粤语也依然动听,那些动人的描写仿佛歌唱,下面我用粤语为大家诵读一段。
第七部作品欧阳山的《三家巷》
主持人:我们看到您手中拿着的这本《清江壮歌》应该是有些年代了是吗,看到里面的这个有点发黄了都,这是什么时候的书呢?
    安海涛:这本书是第一版的《清江壮歌》,然后我的姥爷马识途赠给我妈妈还有我爸爸,上面题的词。
    主持人:是他自己亲笔写上去的是吗。
    安海涛:是,然后非常有纪念意义,这是第一版的,66年的。
    主持人:《清江壮歌》是马识途老人与您的母亲在重逢之后撰写的,当时马老的创作的心态是什么样的?然后他与您的母亲吴翠兰重逢是什么样的场景呢?
    安海涛:是这样的,我姥姥因为叛徒告密不幸被捕入狱,当时我母亲才一个多月大,他和姥姥同时被抓到监狱中,当同年的11月老年英勇就义,母亲就被收养了,但是姥爷不知道,从此就父女失去了消息,解放以后姥爷多次打探但是没有消息,60年在组织的时候帮助下,湖北公安厅组成了专案组,帮助姥爷找到了母亲,是这样一个过程,他们阔别20年在北京崇奉,当时我母亲是在北京工业学院就是现在的北京理工大学上学,我母亲一进门姥爷就很激动,因为他觉得母亲河姥姥形态还有样子都很相像了,他觉得好像姥姥怎么站在门口活过来了,这个事情就是召唤了他的一个回忆,文化界的沙丁等朋友也鼓励他说你可以把这件事情一个传奇的故事给记录下来,一可以纪念革命先烈,二是可以教育下一代让他们能知道这个历史,能学习英烈精神,于是我姥爷进行了这部长篇小说的创作,当时这篇小说里头我们可能看到熟悉的主人公们,都是根据他们当时真实的在革命斗争中的真实写照,这也是我姥爷文学创作中对他印象比较深刻的事情之一。
    主持人:我看您今天还带了一些照片过来是吗?
    安海涛:对,这个照片就是当年姥爷和母亲重逢在天安门的时候拍照的。
    主持人:这是您的母亲?
    安海涛:这是我母亲。
    主持人:这是马识途老人。
    安海涛:在1960年的时候。
    主持人:就是关于这样的一段往事您的家里跟您念叨过吗提起过吗,然后就关于您的姥姥您还留有她什么遗物吗?
    安海涛:对,这个是我姥姥的照片,这张照片是我们在姥姥70周年,清明节的时候去中共鄂西特委旧址的时候挂在墙上的照片,当时我们去扫墓,在中国西特委旧址五峰山,五峰山对面有一壁红岩,姥爷特意指给我们看,这是那个照片,姥爷跟我们说这个是当时鄂西党组织,他们寻找鄂西党组织的一个标志,这个就像一个红旗一样,非常像。
    主持人:对,确实是,红色的,形态也很像一面红旗。
    安海涛:对,从下一直到上面非常像,姥也说这是一面永不收卷的红旗。
    主持人:确实是,我想也正是因为这一面永不收绢的红旗鼓舞着马识途老人,所以他才能创作出这么经典的作品,接下来我要问一下我身边的青年学者,《清江壮歌》在文学史上有什么独特之处呢?
    女:我觉得《清江壮歌》的独特之处在于马识途老人他作家的这个身份,因为现在被我们熟知的是作家,但是我觉得他在历史上更重要的一个身份是职业的革命者,他从小就开始有一个救国的理想,也参加了一二九运动,领导了工人和农民的一个斗争,他也是一个出色的地下工作者,在建国后他也一直在革命工作的建设的一线出现。
    他这样的一个身份使得他有很多真实的革命的经历和革命素材,他有一个很大的宝矿可以值得去开发,所以中国作协老同志就鼓励他你为什么不把它写出来,可以让你的创作生命更加延长,也可以教育后代,同时你自己本身的创作很有特色,就在这种鼓励之下,他进行了《清江壮歌》的创作,就会使这个作品有一个很有意思的,就是很有特点,就是说一方面他由于是革命作家,他会使作品有非常高昂激情的革命胜利的调子,但是另一方面由于他是革命的亲历者,所以他,在文中牺牲的这些是他的妻女和战友,他又感觉到一股悲情,这种情调共同混杂在这个作品里,使得作品有不一样的特色。
    同时他在写作上他塑造很多母子和父子的关系,其中有一段贺国威父子的关系非常有意思,就是传统的我们一提到父亲其实是对孩子有一种压抑感在,但是在这个作品里他在了解到孩子想要革命的一个愿望以后,他从不理解到理解甚至到支持到主动承担起革命工作,就是他父亲的形象有一个很大的转变,这也代表着在文学史上有一种新型的父子关系的一个开展,一个诞生。
    主持人:在这里我们也向105岁了仍然是笔耕不辍的马识途老人表示致敬,也希望我们网友有机会能够去仔细品读一下这部经典之作《清江壮歌》。
亲爱的远:
看来我的“最后的时刻”已经快要来了,我必须向亲爱的党、向你告别了。我很高兴终于找到机会给你写这一封信。也许你读到这封信的时候,我已经把我的最后一滴血流在祖国的土地上,已经离开这个世界了。
   可惜我没来得及利用这些做更多的事情,扫除更多的敌人,享受更多的战斗的快乐,就要离开你们而去了。
二十六个年头在生命的长河中,只不过是短暂的一瞬。但是我并不失悔我生活得大短了,因为我是曾经在这个世界上生活过来的,像真正的共产党人一样地生活过来的。在这短促的二十六年中,我并没有做出什么轰轰烈烈的事,但是我到底做了一件事,把我的鲜血酒在我们的红旗上,使我们的旗帜变得更为鲜艳。我只要做了这样一件事,我就引为我一生最大的光荣。
我最觉遗憾的是我没有来得及和你并肩看到我们向往的“那个日子”的到来。啊!“那个日子”到来了将是一幅怎样奇瑰的景象呢?红旗如云,鲜花似锦,丽日当空,欢歌满地,每一个普通劳动人民都站出来,为胜利面欢呼,都卷起袖子来工作,来劳动,献身于美好生活的建设.....
这一切是多美呀,我是看不到了,但是我相信“那个日子”不旅久就要到来。
清江之水浪滔滔,
壮士横眉歌且啸。
为使人民求解放,
拼将热血洒荒郊。
东看雨花英魂远,
北望长城云梦遥。
雾散霞开天欲曙,
红旗满地迎风飘。
——《清江壮歌》
青年评论家霍艳与马识途外孙女畅谈《清江壮歌》
青年评论家霍艳与马识途外孙女畅谈《清江壮歌》
刚才白钢诵读的这一段就是《清江壮歌》当中的选段,《清江壮歌》的主人公刘一清就是作者马识途的妻子刘惠馨烈士,刘惠馨被捕的时候她的孩子还在襁褓当中,当被押赴刑场的最后一刻是想方设法保全了革命后代,直到二十多年之后,作者马识途才找回了自己的亲生女儿,今天我们也是非常有幸请到了刘惠馨烈士的后代她的外孙女安老师,在《清江壮歌》当中有一封刘一清烈士的信非常感人,这封信既有家国情怀,也有对小家无数的眷恋和不舍,接下来就邀请您来跟我们网友分享一封烈士的家信。
白钢:大家好,相信很多网友都看过电影《让子弹飞》,原作者就是著名的作家马识途老先生,马老有一部经典的红色作品就是《清江壮歌》,可能对于很多90后网友来说不是很熟悉,而这部作品是根据马识途老先生的亲身经历所改编的,好,我们看这里就是这部作品的手稿,非常珍贵,下面我们将走进《清江壮歌》,共同聆听经典之作。
第六部作品马识途的《清江壮歌》
宋嵩:李老师,听了刚才这几位年轻的石油工人充满激情的朗诵,咱们是不是对祖国石油事业的未来更加充满信心呢?
李江夏:对。
宋嵩:红色经典在今天仍然能够对青年人起到激励和鼓舞的作用,这说明红色经典永远不会过时,除了这些经典的诗篇,歌曲也是抒发石油工人感情的重要艺术形式,其中最著名的一首就要属《我为祖国献石油》了,我们今天也有幸请到这首歌的曲作者的儿子,请他来为我们回忆一下这首歌的创作过程,有请秦老师,您向广大网友回忆一下这首歌的创作过程。
秦际凯:那是1964年我父亲写的,当时我父亲是沈阳音乐学院的年轻教师,那年我父亲有幸去大庆和铁人王进喜他们共同生活了三天
宋嵩:听说您父亲和铁人王进喜有很深的友谊是吧?
李江夏:是这样,1953年我父亲拜王进喜为师后来他们成为一生的朋友。
秦际凯:我父亲在那里体验了生活以后,感觉到石油工人为祖国献石油这种精神和哪有石油哪里就是自己家的那种奉献精神。我父亲后来就花了20分钟创作了这个作品《我为祖国献石油》,我父亲另外一个作品也是20分钟写的就是大家比较熟悉的《我和我的祖国》,《我为祖国献石油》这首作品不仅仅是歌颂石油工人的,它也是歌颂工人阶级的,作为无辽宁人,我们辽宁老工业基地很多工人见到我父亲的时候就表示出了一种特别特别感激,说这首曲子写得太好了,它表现出了我们工人阶级这种艰苦奋斗的那种精神和为社会主义建设贡献的那种奉献精神。
宋嵩:70年来,几代石油人不忘初心,他们把对祖国对人民对事业的忠诚凝聚成了饱满的激情创造了一个又一个奇迹,谱写下无数光辉诗篇,今天我们重温这些诗篇,身上仿佛又积聚起了无尽的力量,充满了继续前行的动力,我想这也就是我们举办这次直播活动的初衷。
我为祖国献石油
宋嵩:人有进时曲未终,充分表达了一位老石油人坚贞不渝的感情,今天奋战在石油开采第一线的主力是80后、90后的石油工人,他又是如何来理解《玉门诗抄》的呢?
    记者:大家好,这里是石油生产的第一线,我现在带着李季老师的几篇有名的诗篇来到了这里,想找到几个80、90的石油工人,让他们诵读一下李季老师的这些诗歌,看看这些新一代的石油工人对于李季老师的诗歌又有着怎样的心得体会,我们现在就走进生产第一线。您好,打扰一下,有几篇诗歌麻烦您给诵读一下好吗?麻烦你下来可以不,咱们现在这是在做什么工作?
    工人:这个抽机井稍微有点露我紧一下盘根。
    记者:就是修理一下机器,是这样,李季老师您听说过没?
    工人:我听说过。
    记者:他是咱们中国的一个石油诗人,他所有写的诗歌都是,他写的很多诗歌都是歌颂我们石油生产第一线的这些石油工人的,今天我也带来了一个几篇诗歌,麻烦你帮着诵读一下好不好。
    工人:好的。
    记者:这是一篇叫《柴达木小唱》。
宋嵩:刚才这位84岁的老人朗诵可为中气十足,充分展示了老一辈石油公认的豪情壮志,我们今天也有幸邀请到李季先生的儿子李江夏老师,听说您就是在玉门油田出生的,《玉门诗抄》当中还有哪首诗给您留下印象最为深刻?
    李江夏:还有一首诗叫我们的油矿,这部作品写作背景是这样的,1953年一个晚上,我父亲母亲在玉门油矿东港俱乐部看完电影,他们在山坡上散步,我父亲看着油矿星星点点的灯光,看着山脚下公路上往来的车辆,就构思了这部作品,回到家以后就很快写出了这首诗的初稿,最后四句是这样的,在那喧闹的祖国大地上有一条喧闹的山冈,山冈上有一座年轻的城市,这就是我们亲爱的玉门油矿。
    宋嵩:李老师充满深情的回忆又带我们回到那个年代,那么当年的石油工人又是怎么样从事石油生产工作的,我们就来到位于辽宁盘锦的油田博物馆去看一下吧。
    王颖:这个是一台手摇的计算机,是在我们油田开发初期进行地质勘探的时候用作数据统计和测绘用的。
    记者:原来是一个计算机,跟我们现在计算机长得不一样。
    王颖:对,是最原始的计算机。
    记者:另外还有什么展馆的物品有故事有历史的给我们说一下。
    王颖:大家请看这里,这个是我们辽河会战初期就是我们的石油工人穿的道道服还有头盔,我为祖国献石油那首个里有一首歌词叫头戴铝盔走天涯,就是这个头盔。
    记者:这幅画给我们讲一下。
    王颖:这幅油画叫挺进下辽河,画面中火红的战旗上面写着胜利、江汉、新疆、大港、玉门、大庆等等就是从全国各大油田来到我们辽河油田进行勘探开发建设,表现我们所有的石油人都是心往一处想劲往一处使,为国家石油建设做着努力做出贡献,也展现了哪里有石油哪里就是我的家的豪迈气概。
    宋嵩:刚才咱们看到的是辽河油田大开发的状况,其实辽河油田的开发与建设也离不开咱们玉门石油人的大力支持和帮助,玉门油田是新中国成立以后开发的第一座大油田,几十年来它一直被誉为中国石油工业的摇篮。李季先生虽然仅仅在那里生活和工作两年时间,却与玉门油田结下深情厚谊,李老师您能向大家回忆一下李季先生和玉门油田之间的感情吗?
    李江夏:你说得不错,这几十年,他走遍了中国的大中油田,为石油工业写了很多文学作品,他的最后一部石油题材的长诗标题是《石油万里从军行》,在这里他深切的回忆了在太行山抗日最前线作为一名年轻的八路军战士成长为一名石油诗人走过的漫漫长路,冥冥之中他向老朋友做了最后的嘱托。
李季创作的《玉门诗抄》
各位网友大家好,我是长篇小说选刊杂志的编辑宋嵩,李季是咱们中国现当代文学史上非常重要的一个诗人,他的代表作《王贵与李香香》影响了一代读者,50年代初的时候李季来到正在开发中的玉门油田,创作大量诗作,后来结集成为玉门诗抄,我们今天也努力联系到了一些当年的老石油工人,他们的歌声和朗诵声仿佛又把我们拉回到那个火红的建设年代。
    张涛:各位网友大家好,我是中国石油辽河张涛。1975年,400多人从玉门油田辗转来到辽河,其中有一位叫刘振清(音)的同志他曾经与我们《玉门诗抄》的作者李季共过事并且有着深厚的感情,下面我们就请已经84岁的刘振清老人为我们大家介绍他心目中的李季以及李季的作品。
    听说您当年和李季同志在一起共过事?
    刘振清:对,那是59年在一次开会的时候见过面。
第五部作品李季的《玉门诗抄》
主持人:好,亲爱的各位网友朋友们,您现在收看的是大型网络直播初心与手迹中国当代文学红色经典诵读会,我们的诵读会也是给新中国成立70周年的一份献礼,其中有一份报纸与共和国同龄就是文艺报,现在坐在我身边的这位就是文艺报的总编辑文学评论家梁鸿鹰梁老师,您能不能给我们各位网友们介绍一下《文艺报》当时创刊的背景?
    梁鸿鹰:是这样的,就是对于任何一个文艺形式来讲不管是文化工作还是文艺工作也好,这个平台和源地是非常重要的,1949年春天随着解放战争的胜利,新中国即将建立,文艺界面临一个非常重要的任务就是如何在新的形势下,如何凝聚各方面的力量,如何与新的组织形式和文艺制度去实现文艺界的团结,实现社会主义文艺建设的各种目标显得非常重要,这个时候建立一个这种评论的平台就显得非常急迫了,1949年5月4号《文艺报》创刊的时候,当时是为了召开文代会,为了筹备和呈现文代会的一些内容什么的一些思想,然后另外就是说还有就是提供一个讨论,分享各种思想的一个源地,这样一个意义,就是说能够搭建一个交流各种意见的平台,当初是这么创办的。
    主持人:好,那70年以来《文艺报》在社会主义发展过程中有一个很重要的作用,究竟有一个什么样的作用您给我们大伙解释一下。
    梁鸿鹰:我认为它还是发挥了一个在当代文艺发展过程中发挥了不可替代的作用,具体表现有这么几个方面。
    一个是首先对马克思主义文艺思想的宣传和强化这方面我觉得非常重要,另外就是解读党的文艺方针政策,还有就是宣传评介优秀作品,包括我们这个初心与手迹这些所有作品基本上它都评介过,对当代红色经典的这种建构,对于当代文学的经典化,它起到了独一无二的这种作用,是唯一的平台当时。
    主持人:《文艺报》一直坚持着独特的办刊的方针还有独特的风格是一种怎么样的风格和方针?
    梁鸿鹰:我觉得有这么几个方面,第一是它的包容和博大,就是古今中外的所有的文学艺术形式,都在它的评介和宣传范围之内,比方说就文学来说,文学的小说散文诗歌,报告文学,基础文学四大门类之外,它对少数民族文艺,对少儿文艺,对军事文艺,对科幻,对外国文艺,青年的创作,它都有宣传,另外它对文艺活动、文艺作品,重要的文艺人物,对文艺奖项,它是既有作品也有评论,是全方位多层次的,它的广泛的包容性。第二就是它的一个导向性和专业性的结合,就它把导向性育于专业性之中,导向性育于学术性之中。第三就是它跟文艺界的,跟文艺发展的密切结合,这个是它的一个显著的特点。
    主持人:明白了,好,其实梁老师这个对我们的回答我觉得非常透彻,剖析非常全面,在这也非常感谢《文艺报》为繁荣创作作出了不可磨灭的贡献,同时在这也非常感谢梁鸿鹰梁总编,接下来把我们的时间交给《玉门诗抄》。
《文艺报》创刊于1949年9月25日,图为《文艺报》创刊号。
《文艺报》总编辑梁鸿鹰介绍《文艺报》创刊背景。
《小兵张嘎》电影片段
刘笑伟:单说这鬼不灵西北角上,有一户小小人家,一带短墙围起个小院,坐北朝南两间草房。栅栏门朝西开,左右栽着四棵杨柳树。从门往西五十步光景,便是白洋淀的一个浅湾,一片葱茏茂密的芦苇,直从那碧琉璃似的淀水里蔓延到岸上来。
风儿一吹,芦苇起伏摇荡,发出一阵沙沙的喧笑声。可惜当时正是抗日战争最残酷的1943年,日本鬼子对冀中人民发动的“五一大扫荡”,过去也就是一年光景。人们已从“无村不戴孝,户户闻哭声”的年月,转入“出门必过路,夜观岗楼灯”的阶段了……
刘笑伟:不单侦察工作使他快乐,小嘎子的乐趣还要广得多呢。不论是夜间召集群众开会,讲话,作宣传;也不论是打野外,作科目,学文化;更不论是讲故事,说笑话,各项文娱活动,他都感到喜悦,都觉得新鲜。他什么都想做,什么都要学,凡是他遇到的桩桩件件,都得摸摸动动,尽管放一天哨,可晚上回到队部来,仍是窜来跳去,捅这弄那,没有一刻拾闲儿,也从来不知道疲倦。
  何健:左老师的精彩诵读,相宜老师你看《小兵张嘎》的故事是发生在白洋淀,是一个有光荣红色传统的地方,在现代文学史上又怎样的地位?
    相宜:白洋淀地处河北,这个地方也是非常重要的水上交通枢纽,在抗战期间中国共产党便利用的复杂的河道茂盛的芦苇在那边组成了一个非常有名的水上游击队叫做雁翎队,当时被称为水上飞将军。白洋淀它非常,就是军民英勇抗战的事迹也为文学创作提供了非常深远和丰富的文学创作素材,像1945年孙黎先生创作了《荷花淀》发表在沿岸的《解放日报》上,之后便萌发出了以清新俊逸、优美为文艺风格,然后主要表现人情美和自然美的荷花淀,徐光耀先生也是这一文学脉络当中重要的一员,像今年就是在雄安新区白洋淀风景区的嘎子村还成立了徐光耀先生的文学馆,所以大家不仅可以去体验白洋淀的文化,还可以感受一下徐光耀先生的文学成就。
    何健:实地感受一下小兵张嘎的人生,那么创作背景能不能介绍一下。
    相宜:因为徐光耀先生早在1938年就加入了中国八路军,然后他之后在军队生活了二十余年,先后经历过抗日、解放、抗美援朝三次中国非常重要的战争,所以说抗战生活也是他就是生活中非常重要的部分,也成为他创作的重要资源。他的处女作叫《平原烈火》里面就有一个13岁的小侦察员,这为他之后创作《小兵张嘎》埋下伏笔,在1958年他创作完成《小兵张嘎》,1961年发表在河北文学,1963年被著名导演崔嵬拍成了电影《小兵张嘎》自此便享誉全国。
    何健:也影响了我们,接下来有请到解放军包文化部主任刘笑伟老师来为我们带来《小兵张嘎》里面精彩片段诵读。
主持人与相宜畅谈《小兵张嘎》的创作背景
有一次,不知怎么他把钱区队长的盒子枪逮到手了,立时一顿大拆大卸,把零件零零散散撒了一炕。这还不算,他又把钱区队长仅有的五粒子弹,都拔掉铅头,把火药倒在炕沿上,排列成五个小坟头,研究起它们的成色来。气得个区队长哭不是,笑不是,骂也不是,赶忙从他手心里抠出零件,立刻躲了他了。还有一次更玄的:正在大伙睡觉的时候,他竟在一旁卸开了两个手榴弹,正要剥那雷管上的铜皮儿,把头一个醒来的人,吓了一身大汗……
不单侦察工作使他快乐,小嘎子的乐趣还要广得多呢。不论是夜间召集群众开会,讲话,作宣传;也不论是打野外,作科目,学文化;更不论是讲故事,说笑话,各项文娱活动,他都感到喜悦,都觉得新鲜。他什么都想做,什么都要学,凡是他遇到的桩桩件件,都得摸摸动动,尽管放一天哨,可晚上回到队部来,仍是窜来跳去,捅这弄那,没有一刻拾闲儿,也从来不知道疲倦。
……
不过,在千般事物之中,小嘎子最着迷的还是枪。凡是队上有的各种各样的枪,他都捅过,不光懂得性能,知道用法,也都拆得开,装得上。若不是大个子李护把得紧,连那挺“歪把子”也早给他卸开过了。
左昡:特别使小嘎子称心满意的,是他真的当了小侦察员!每到一个宿营地,部队刚一隐蔽好,他就先去村边上放哨巡风了。小小一个新战士,居然成了保障部队安全的眼睛。这使他在同志们面前,够多么显赫呀!这可实在是一件了不起的光荣!
当然,小嘎子也的确不负对他的委托。地区队夜夜行军,天天转移,可不管走得多累,天不亮,他就背个草筐,拿张短镰,溜到村头上去了。有时蹲在直通据点的路口,有时爬上叶茂枝稠的大树,有时隐在雾罩露垂的青稞中,有时掩在鸦寞雀静的房角下,那一对小眼睛,总是瞪得圆圆的,滴溜溜一直转到天黑。每次发现敌情,都有他个清清楚楚的报告,没有一回误过事情。
左昡:几天来,小嘎子那股高兴劲,简直没法形容。他又是跳,又是笑,又是打滚儿,又是竖在炕上“拿大顶”;假若办得到,他早为自己唱一台戏了!
……
不几天,战士们都成了他的好朋友。他有的叫“哥”,有的叫“叔”,好象同宗连族,其实全是同志。大家原本喜欢他的聪明鬼仗,再加上他年纪小,天性快活,就愈发待他赤诚亲热,真个亲弟弟似的。正应了那句老话:“四海之内皆兄弟。”小家伙一进入这个大家庭,立即就扎了根了。
……
何健:一声嘎子哥勾起了我们的回忆,而这些回忆中满满的都是喜爱,为了让更多的网友能够更好的更立体的多维度的去了解我们的嘎子,所以今天我们也是请到复旦大学的文学博士相宜老师。
    一提到《小兵张嘎》我想很多人跟我一样第一反应我看过电影然后才知道有这部小说,不知道您是先了解的电影还是小说?
    相宜:我小时候也是先看的电影,然后之后学习研究才接触到徐光耀先生的这个小说。
    何健:我看您也准备了一个。
    相宜:这是我们单位借的根据第二版第七次印刷出版于1978年,翻起来都要特别小心,要不然可能都碎了。
    何健:真的是,看来小说还是很受大家喜欢的,您觉得嘎子您最喜欢他哪点?
    相宜:我想最主要的就是因为他嘎气十足,嘎这个字基本上是有两层意思,第一个是形容孩子天真活泼调皮可爱,第二层意思就是性子有点拧巴,而13岁的张嘎他身上就非常巧妙融合了这两种性格,这个字的两种意思,我想引用文中形容嘎子的一句话,就是你又会发嘎又会哄人,我也很喜欢这一点。
    何健:你看我们大多数人对一部文学作品可能很直观就说我喜欢或不喜欢,但说不出来为什么,您从文学研究角度来讲能不能跟我们分析一下嘎子为什么那么招我们喜欢?
    相宜:《小兵张嘎》确实是中国抗战题材小说当中最深入人心也最惹人喜欢的儿童形象之一,从文学的艺术角度上来说这个小说它描绘民间生活是朴实自然的,情节又非常地曲折,非常地紧张,人物性格鲜明,真情实感也层层推进,就是是一个优秀的小说,而张嘎他自身的魅力便是使这个小说成为经典的重点原因之一,就像刚才第一个问题回答到的,就是因为嘎子身上他的孩子气十足,就把一个抗战的小英雄还原成了一个平凡的孩子,而正是这并不完美的平凡人,他们创作或者说他们落出的这些事迹这些不平凡的事迹才能最吸引人心和打动人心。
    何健:谢谢相宜老师,今天我们也是有幸请到作家出版社的左眩老师来为我们带来《小兵张嘎》里面精彩片段的诵读。
作家徐光耀创作的《小兵张嘎》
童年回忆之嘎子哥
 主持人:各位网友大家好,欢迎继续关注我们的初心与手迹红色经典诵读会,我记得我是在上小学的时候第一次在电视上看到《小兵张嘎》这部电影,就是这样一个生活在白洋淀的小男孩成为了我们几代人心目中的经典,我们都亲切的称他为嘎子哥。
第四部经典作品《小兵张嘎》
鲍洪扬:只听见哗啦哗啦翻课本的声音,雨来从口袋里掏出课本,这是用图纸油印的软鼓囔囔的,雨来怕揉坏了,向妈妈要了一个红布包了个书皮歪歪斜斜写了雨来两个字,雨来把书放在腿上,翻着树,女老师斜着用手点着黑板上的字念着,我们是中国人,我们爱自己的祖国,大家就随着女老师的手指齐声轻轻念起了,我们是中国人,我们爱自己的祖国。
作家管桦之子鲍洪扬朗读《小英雄雨来》的片段
《小英雄雨来》塑造的这个形象,浓缩了整个冀东地区儿童团的形象在他身上,也寄托了作者的这个愿望,长久的一个愿望,他开始发表这篇文章的时候叫《雨来没有死》寄予了作者的希望,那么我们说70多年了这个作品仍然在我们少年儿童中传看,那个雨来确实没有死,雨来的身上传承了我们中华民族的精神、气质和品质,也必将在我们身上一点点一辈辈一代代永远传承下去,所以小雨来不会死,他永远活在我们心中,永远是我们怀念、学习的榜样。
    今天我们有幸请到了老作家管桦的后人鲍洪扬先生,请他给我们朗诵一段。
老师:非常好,这样一个小英雄他是怎么产生的呢?给大家介绍一下,小雨来的形象不是作者凭空想象出来的,他是冀东地区抗日儿童团的一个缩影,这里面也有作者的影子在内,他在上小学的时候就听过岳飞、薛仁贵、武松的英雄故事,就有一种学英雄做英雄的情怀,后来他当了这个八路军,也做记者,经常是自己出去活动,给他带路的有老年人,有青年人,也有小孩子,也就十二三岁就像雨来这么大,他们像八路军一样,像我们抗日军民一样,帮助八路军站岗放哨,爬到树上瞭望,捕捉敌情,还给八路军送鸡毛信,这些情景都深深的留在作者的记忆里。
    有一次在抗日战争的反攻阶段,1948年的时候了,八路军组织了一次攻打玉田县城的战役,作者就跟几个人一起到火线上去,给他带路的就是一个十二三岁的当地的少年,作者就问他你们家大人怎么不来给带路呢?我就给你们带到那就行了呗,就结了呗,听得懂什么意思吗?很简单的事,没必要让大人带,我自己就能完成。当他们走到一块菜地的尽头,看到那个菜地尽头也就两百米处有一个敌人的炮楼没有枪声,作者就问,这个炮楼里有没有鬼子呀,正说着,哒哒哒就射出一串子弹他们赶快趴下,趴下以后,沉了一阵没有枪响了,这个孩子就站起来了,对他们几个人说,我们是继续向前走还是折回去,话音还没落呢一串子弹又打过来,打中了这个带队孩子的太阳穴,这个孩子就这样在作者的眼皮底下永远的倒下了。
    这个情景深深的刺激了我们的作者,他喜欢这个孩子,他爱这个孩子,他也佩服这个孩子,他也有很深的自责,我没有保护好这个孩子,所以作者的心在滴血,这个孩子的影响永远留在作者的心里。
    当了作家以后他第一篇作品就写的是《小英雄雨来》。
孩子们朗读:我们是中国人,我们爱自己的祖国!
扁鼻子军官把书扔在地上,伸手往皮包里掏。雨来心里想:“掏什么呢?找刀子?鬼子生了气要挖小孩眼睛的!”只见他掏出来的却是一把雪白的糖块。
扁鼻子军官把糖往雨来手里一塞,说:“吃!你吃!你得说出来,他在什么地方?”他又伸出那个戴金戒指的手指,说:“这个,金的,也给你!”
雨来没有接他的糖,也没有回答他。
雨来低头一看,原来刚才一阵子挣扎,识字课本从怀里露出来了。鬼子一把抓在手里,翻着看了看,问他:“谁给你的?”雨来说:“捡来的!”
鬼子露出满口金牙,做了个鬼脸,温和地对雨来说:“不要害怕!小孩,皇军是爱护的!”说着,就叫人给他松绑。
雨来把手放下来,觉得胳膊发麻发痛,扁鼻子军官用手摸着雨来的脑袋,说:“这本书谁给你的,没有关系,我不问了。别的话要统统告诉我!刚才有个人跑进来,看见没有?”雨来用手背抹了一下鼻子,嘟嘟囔囔地说:“我在屋里,什么也没看见。”
老师:你读的非常好,声音洪亮,还有声有色,那你能概括一下表现小雨来什么英雄气吗?
    同学:游泳本领高。
老师:对了,你补充一下,游泳本领高,小雨来最后在关键时刻还是凭着高超的游泳技术,他逃脱了敌人的抓捕,是不是?保存了自己的生命,真好。
朗诵内容:(拿着课本)
晋察冀边区的北部有一条还乡河,河里长着很多芦苇。河边有个小村庄。芦花开的时候,远远望去,黄绿的芦苇上好像盖了一层厚厚的的白雪。风一吹,鹅毛般的苇絮就飘飘悠悠地飞起来,把这几十家小房屋都罩在柔软的芦花里。因此,这村就叫芦花村。12岁的雨来就是这村的。
雨来最喜欢这条紧靠着村边的还乡河。每到夏天,雨来和铁头、三钻儿,还有很多小朋友,好像一群鱼,在河里钻上钻下,藏猫猫,狗刨,立浮,仰浮。雨来仰浮的本领最高,能够脸朝天在水里躺着,不但不沉底,还要把小肚皮露在水面上。
妈妈不让雨来耍水,怕出危险。有一天,妈妈见雨来从外面进来,光着身子,浑身被太阳晒得黝黑发亮。妈妈知道他又去耍水了,把脸一沉,叫他过来,扭身就到炕上抓笤帚。雨来一看要挨打了,撒腿就往外跑。
妈妈紧跟着追出来。雨来一边跑一边回头看。糟了!眼看要追上了,往哪儿跑呢?铁头正赶着牛从河沿回来,远远地向雨来喊:“往河沿跑!往河沿跑!”雨来听出了话里的意思,转身就朝河沿跑。妈妈还是死命追着不放,到底追上了,可是雨来浑身光溜溜的像条小泥鳅,怎么也抓不住。只听见扑通一声,雨来扎进河里不见了。妈妈立在河沿上,望着渐渐扩大的水圈直发愣。
忽然,远远的水面上露出个小脑袋来。雨来像小鸭子一样抖着头上的水,用手抹一下眼睛和鼻子,嘴里吹着气,望着妈妈笑。
老师:好,同学们好,今天我们很高兴能够在一起来赏读著名作家管桦给我们创作的这篇小说《小英雄雨来》,这个故事发生时间是抗日战争时期,地点是晋察冀边区的一个叫做芦花村的地方是小雨来的家乡,故事内容就是反映小雨来斗智斗勇跟鬼子斗争的故事,这个小说发表在1948年,是这个小英雄雨来的第一章,刚才我们读的也是第一章的内容,小说发表以后立刻就引起广大读者的喜爱,尤其是我们少年儿童的喜欢,到现在已经有70多年了,影响感染了几代人,为什么这个作品有这么久远的魅力呢,就因为小雨来是个英雄,请同学们思考回答,什么是英雄呢?英雄应该具有什么样的品质呢?你心目中的英雄又是什么样子的呢?你用一个词一个短语一句话回答都可以,好。你先说。
    同学:我心目中的英雄是在我们有困难的时候帮助我们,他是为国家做出贡献的,不怕敌人的威胁。
    老师:好,你说一个。
    同学:我心目中的英雄是很坚定的,为国家做出贡献的。
    老师:非常好,好,这位同学说一下。
    同学:我心目中的英雄是舍己为人默默奉献的。
    老师:非常好,这位同学。
    同学:我觉得我心目中的英雄是舍己为人,不贪小便宜的。
    老师:说得真具体,好。
    同学:我觉得我心目中的英雄是为国家而奉献,如果别人遇到了危险他要先去救别人。
    老师:就像谁,就像扫雷英雄杜富国是不是,再请一位。
    同学:我心目中的英雄是一个勇敢正义,敢为人民舍己为人奉献自己默默付出而且拾金不昧的一个人。
    老师:同学们说得非常好,非常正确,简单说聪明秀出就是英,胆力过人就是雄,简单说就是特别聪明特别有胆量的人他就是英雄,请同学翻开我们的书找一找你认为书里表现小雨来英雄气的句或者段落,大声把它读出来
老师:聪明秀出就是英,胆力过人就是雄。
小学生1:我心目中的英雄是为国家做出贡献
小学生2:我心目中的英雄是舍己为人,不贪小便宜
小学生3:我心目中的英雄是勇敢正义,敢为人舍己付出。
在中国现代文学馆的现场公开课《小英雄雨来》。
行超:大家好,我是行超,来自文艺报,下面就由我来跟大家一起重温一下作家管桦的经典作品《小英雄雨来》,我们现在这里看到的就是管桦老师当时在创作《小英雄雨来》时候的手稿,可以看到几乎是一气呵成,并没有做什么过多的修改,这部作品是1948年发表在当时的《晋察冀日报》上,七十多年以来始终被我们一代代小读者们热情讨论和反复传颂,在这部作品当中管桦老师充分调动自己的童年记忆和切身的生活经验,为我们创造了一个活泼可爱、机智勇敢,同时又时刻怀抱着一颗爱国之心的小英雄形象。
    我们知道上世纪三四十年代我们的祖国正处于抗日战争的重要时期,在那个时代,在管桦老师的故乡晋察冀边区,无数年轻的朋友们为了保家卫国而奔赴战场,管桦老师本人就是其中的一员,这一段特殊的从军经历实际上也给予管桦老师的人生和创作产生了重大的影响,《小英雄雨来》这部作品的创作实际上就是基于管桦老师的这段经历,他在作品中塑造的小英雄雨来的形象实际上也寄托了把自己深厚的感情以及对于在那场战争中牺牲的无数同胞们的深切缅怀。
    如今我们再次阅读这部作品还是会被其中那种澎湃的爱国热情所感动,但是与此同时我想这样一部红色经典之所以可以流传至今,其实还有一个特别重要的原因,那就是管桦老师不仅写了战争也不仅写了爱国之情,他更写出了战争中的日常,写出了动荡中的安宁。在他既平静、质朴又特别真诚的笔触下我们看到了一个燕赵大地日常生活的场景,更让我们看到了即使是在残酷的战争年代,即使是在凶恶的敌人面前,那种人与人之间的日常的温情和爱却始终都不曾断绝,也正是这种温情和爱赋予了这部作品以恒久的生命力,我想这也或许正是文学的魅力所在。
    小英雄雨来的故事其实只是战争年代一个小小的插曲,但正是这个小插曲,正是这个平凡的小英雄折射出的是我们国家在特殊历史年代所遭遇的那段磨难,以及我们得以最终战胜这段磨难的那种来自人民内部的力量。实际上直到今天小英雄雨来的故事仍然被我们的小朋友们所热爱着,所反复的传颂着,今天就请我们的镜头稍作转换,我们去请读者朋友们,请网友朋友们跟随我们的镜头一起去欣赏一场别开生面的公开课。
作家管桦创作的《小英雄雨来》
《文艺报》编辑行超介绍作家管桦的《小英雄雨来》
2019年4月3日,第六批志愿军烈士遗骸回归祖国
坑道前端。张忠发斜靠在石壁上的脸恰巧碰着陈德厚的胡子,他打趣地说:
“一排长,你该把胡子刮一刮了,这哪里还像个军人!”
“是呀,连长!”一排长俏皮地说,“你给我弄点儿水吧!”
“你把我压扁了,也没一点水了!”张忠发说着转过身去。
“没水?那我留着!”陈德厚摸了摸满脸胡子说,“连长,你看我这模样要是拍上电影,……”
“准能世界闻名!对么?”张忠发看他一眼接上说。
“你说对了,连长。”
附近的几个战士都抿着干裂的嘴笑起来。躺在连长身旁的杨德才也在抽动着肩膀笑了。张忠发看见了,问:
“小杨!你躺在那里干什么?想家了?”
“可不是嘛,连长!”杨德才坐起身来笑眯眯地说,“我在想呀,要是把我们那儿的嘉陵江搬到坑道里来多好呀!嘉陵江的水可甜啦,我小时候掉在江里差点儿没淹死,江水灌满了一肚子,现在想起来……倒真痛快!”
“啊!怪不得没有听到你嚷过口渴,原来你从小就喝饱了!”张忠发转过头来,像在品味这句话。“是啊!江水灌满了一肚子,可真是痛快!真痛快……水呀!”
张忠发半躺在石壁上,两眼直直地朝前凝视着,也怀念起自己的家乡来了。
可爱的家乡呀!
坑道的另一角,那里有五六个战士,蹲在地上围成了个圆圈,他们现在都仰着脖子,瞪起双眼,盯着坑道顶上。坑道顶上那块灰色石崖的缝隙处长了些青苔,从这缝隙里面渗出少许水分来,汇成了微小的水滴,十分缓慢地滴落着。一个战士用嘴巴接了一滴,就腾出地位让給了另一个。那一个是毛四海,他那赤光着的上身只披了一件破烂的军衣。等他刚把嘴巴凑了上去,水滴已经落下来,他慌忙用手去捧,但水滴落在他的手掌上却只剩下一个不显明的水印子了。
人们现在变得黧黑而瘦削、眼睛塌陷、嘴唇干裂、衣服破烂不堪……日日夜夜不歇的战斗和饥渴,把人们折磨得精疲力尽了。
人显得更少了。他们有的坐着、有的躺着、有的干脆趴倒在地下。在昏暗的油灯光下,人们七歪八倒地如同一座座的塑像。
陈德厚的胡子长了个满脸,乍一看去,竟认不出来了。他的身旁躺着连长张忠发,正无力地把头靠在墙上,闭着眼睛像是在养神。
杨德才坐在连长身边。这小鬼打起精神看了连长一眼,也闭上了眼睛,干脆蜷缩到墙脚边打起盹来了
朝鲜,巍峨峻峭的上甘岭阵地主峰,在炮弹爆炸的浓密烟雾中,像巨人一样屹然不动地矗立在群山之中。
敌人的远射程炮向这个阵地猛烈地轰击着。
主峰阵地上,一阵阵的炮弹爆炸震耳欲聋。高耸的石峰被重炮弹哗啦劈开,接着像天崩地裂似的塌陷下来。主峰顶上那座突出的大崖石眼看着一寸寸地被削短,被击成粉末。碎石的粉末像流沙一样从斜陡坡上倾泻下来。从大石崖半腰里横长出来的那棵焦烂了的大树,现在连最后一片叶子也给打飞了。
敌方的炮火猛然向后转移,美国兵就像潮水一样一波紧接一波地向山头阵地漫涌上来。阵地上,一片烟火,我中国人民志愿军某部七连的战士们,伏在一段段被打塌的残缺工事里顽强地阻击着敌人。满身尘土的第七连连长和指导员把身子紧贴在大崖石上那棵烧焦了的大树椿旁紧张地瞭望着。战士们掷出的手榴弹、手雷、爆破竿不停地在敌群中爆炸,“小转盘”疯狂地吼叫着。
敌人冲上阵地来了。爬在连长身边的指导员突然仰起身子高声大叫:
“七连的同志们!共产党员们!坚持住!”
坑道里闷热得很。混浊的气体在洞顶上凝结成经久不散的薄雾,战士们的呼吸显得有些急促。有人一口口地在嘘着长气。
作家吕铮朗读《上甘岭》片段
主持人:经典诞生之后会给我们这个世界,我们感激这些经典的缔造者,知道它的诞生来之不易,但是诞生之后一定会给这个世界带来改变,因为真正的缔造经典的人,比如说杜甫,有了杜甫的《望岳》泰山就不再是简单的泰山了,有了这部经典的《上甘岭》,那上甘岭三个字也不再是普通的地名了,你同时自己也是个创作者,你也是军人,谈一谈你对这部作品的理解。
    傅逸晨:是这样的,上甘岭作为一场战役对一场战争的全局产生如此重大的这种影响,可以说上甘岭战役无论是就其残酷性还是重要性而言,在古今中外的战争史上都是不多见的,就像你所说的上甘岭不再是单纯的地名,作为一种精神符号,它也表征着我军将士这种不畏强敌敢打必胜的这样一种战斗精神,可以说半个多世纪以来持续激励影响了一代又一代年轻的官兵,继承先列的这种光荣的传统,自觉传承红色基因,保家卫国,砥砺前行。
    就我们可以看到,无论是《我的祖国》这首歌曲还是电影《上甘岭》当中大量的日常生活的表达,我想又是通过一种质朴的诗性的表达,通过这样一种细节和意向的描摹,可以说传递出来一种强烈的爱国主义的这种情感,那个时代的主旋律,包括我们国家的主体形象也在这样一种时性的建构当中呼之欲出,可以说这么多年过去了现在我们回过头来无论读小说还是重新看电影,我们还是会为这种叙事作品当中所表达出来的爱国主义的激情和英雄主义的这样一种精神所震撼感染,我想这也是经典的魅力。
    主持人:但是这个作品留给我更深的印象是坑道里头具体情节的极度干渴,当我们再次提到《上甘岭》的时候是作者传神的惊艳的描述,我觉得所谓的经典的魅力就在于他把崇高、伟大、牺牲、残酷这些抽象的词变成了具体可看的经验,震撼着一代又一代的我们,现在我们就重新回到那道坑道,再次亲近这部经典。
李梅:有电影史论家谈到,这部影片之所以具有动人心弦的长远魅力,关键在于创作主体能够将强烈的创作激情较好的实现在对战斗英雄真诚的颂赞之中,我很认同这个判断,父亲的一生无论工作还是生活,都充满了激情,他1930年16岁时参加革命,坐了五年国民党的监狱,经历了抗日战争、解放战争的洗礼,可以说是九死一生,但他始终无怨无悔,他一生创作了《上甘岭》、《党的女儿》、《风从东方来》等11部影片的电影文学剧本,10部是在50年代完成的,那么一年一部的创作速度,可以说父亲当年的创造力是相当旺盛的,他的最后一部作品是表现他和战友们在国民党监狱斗争生活的影片,叫《凤凰涅磐》,但是没有完成创作即去世了。
    父亲的电影作品大多完成于50年代,带有当时的印记,不过其中所饱含的革命激情是纯真的,对于艺术创作的追求是纯粹的,对于生活与人生的态度是纯净的,经得起时间的推移和检验。
主持人:如此动人的旋律,今天我们和这么珍贵的手稿相遇的时候又重温了这些经验,更有幸的是你是一个军人,《上甘岭》这部经典塑造了一群英雄的军人,因为你对军事文学也是有研究的,我特别想知道在这个经典开始的时候,这些手稿最初诞生的时候背后一定有一些珍贵的值得我们了解、分享,让我们今天仍然会深有感触的那些故事,你能不能跟我说一说。
    傅逸尘:是,一听到这个动人的旋律心情都会非常激动,实际上这首歌曲我的祖国是电影《上甘岭》的主題曲,乘着电影的翅膀这首歌可以说是家喻户晓传唱至今,和《上甘岭》一道成为新中国70年来的文艺经典。我们大家都知道上甘岭战役很多朋友读过,中篇小说上甘岭,是发表于解放军文艺,但是可能产生更广泛影响的还要数电影《上甘岭》,电影《上甘岭》是1956年由长春电影制片厂拍摄的,是林杉执笔编辑的,这是新中国第一部反映抗美援朝战争的电影作品,今天的首题展上我看也展览了当初的手稿,这可以说是非常非常珍贵,我们大家了解这个上甘岭,通过这部电影作品我们可以知道当年那场战争的残酷,电影也选取了上甘岭战役当中最为残酷、最为激烈的坑道战的部分,聚焦了一个连队真实的那种战争的处境,然后塑造了像孟德贵、王兰等一系列的经典人物形象,所以说表现了我们志愿军指战员那种不畏牺牲,勇于和强敌对战的这样一种战斗意志,同时也表达了一种超越个体,超越死亡,超越极限的革命英雄主义精神。
    主持人:我也是个写作者,我知道写作基本上是你真实生命经验转化的这样一个过程,一定有着非常复杂艰难的这样一个心路历程,今天非常有幸,我们的编剧老师的女儿李梅老师到了现场,让我们跟随李梅老师来探索一下经典缔造者的心路历程。
    李梅:大家好,我是讲述人李梅,是电影《上甘岭》编剧和导演之一林杉的女儿,很高兴有机会向大家讲述林杉和《上甘岭》的故事,在新中国成立70周年成就展上一个介绍优秀影片的展板上,《上甘岭》就位列其中,再由中国电影文学学会组织的新中国成立70周年优秀电影文学剧本个典型人物表彰大会上,上甘岭位列其中。我父亲产生创作《上甘岭》的这个想法源自他1953年随着中央慰问团赴朝鲜慰问志愿军战士,当时他是以电影工作者的身份去的,在朝鲜的日日夜夜引发了他创作的强烈的欲望,对此他写道。“一天,他听到一位战士以亲身经历讲述志愿军战士们如何在坑道里熬过了20多个昼夜,如何跟头顶上的敌人作战,如何战胜渴与饿的威胁,如何在敌人炸药包、火焰喷射器、毒气弹下生存,英雄们的事迹深深打动了我,使我产生要在银幕上表现这些英雄的强烈欲望和冲动”。
    回国后,他把创作想法和导演沙蒙谈了,两个人一拍即合,于是第二年他们再次赴朝鲜体验生活,这次他们是以志愿军战士的身份赴朝鲜的。
    对于在朝鲜的经历,他写道“在上甘岭山头阵地上,抓起一把土来,就能看到里面夹杂着人体的碎骨,切实感受到了战争的残酷与惨烈,在当年黄继光烈士牺牲的地方默默的伫立良久,想到这位青年英雄在几次身负重伤以后是如何一步步向前推进,最后又如何将自己年轻的胸膛挡住了火力点,泪水模糊了双眼”。
    他们在朝鲜的半年时间里,几乎阅读了关于上甘岭战役全部档案资料近百万字,他们访谈了亲身参加上甘岭战役的,还在原来部队的57名战士,记录下25万字的访谈笔记
林杉的女儿李梅讲述
电影《上甘岭》编剧和导演林杉的女儿李梅讲解《上甘岭》的故事。
作家计文君、《解放军报文艺评论版》主编傅逸尘畅谈《上甘岭》。
我们熟悉的《上甘岭》的电影片段。
主持人:谢谢,那我们是不是现在请杨早先生从学术的角度,文学史的角度,来为我们谈谈《青春之歌》的价值和意义?
    杨早:《青春之歌》一经出版当时就引起了很大的一个轰动,销售额非常高,到现在好像已经五百多万册了,我看数据,而且它当时好多人买不到还是通过传抄的方式,就是这种热潮是由来何自,我觉得主要是因为它有两个特点,一个是它的真实性,因为它是带有自传性的一个作品,很多事情都是作者杨沫女士她亲自经历过的这种革命岁月她把它记录下来,好多人都有原型,好多人都是有真实的故事存在的,所以真实性非常动人。另一方面是它的现实性,《青春之歌》应该是建国以后第一部反映知识分子的成长和改造的长篇小说,这部小说当中就是大家既能看到作为一个知识分子,像刚才艾敬读的那段一样,既能够表现知识分子本身带有的革命冲动,又能够反映知识分子身上包含着很多来自旧世界的积习,他们怎么在新的状况下为了追求革命和整个民族的解放,他们去改造自己,去表现一种新的面目,我觉得这是当时建国10周年的时候,这是当时大家都其实是非常,可以说是内心的一种渴求,正好是《青春之歌》把这种渴求给抒发出来了,这一点是《青春之歌》获得成功的关键所在。
    主持人:就像刚才那段我觉得很有意思,既写到了对自然之美的这样的敏感,同时又有一种说在历史的大风雨中锤炼自己的这样强烈的自觉,所以我觉得这可能也是它能够打动当时以及后来的一代一代读者的重要原因。
    好,现在这个《青春之歌》其实话题很多,但是我们时间不能太长,现在我们请出第二部作品《上甘岭》。
马青柯:行,我可以简单说一下。我母亲参加抗战和解放战争,在战争中很多的先烈都英勇牺牲了,她怀念这些战友,她在战争年代就想把他们写出来,但是当时环境不允许。解放后,她利用养病时间就把她心中的这些先烈就写出来了,她先写了35万字,用三年多的时间。
李敬泽、马青柯、杨早畅谈《青春之歌》
主持人:现在我和大家介绍一下我们的两位嘉宾,一位是杨沫的儿子马青柯,一位是中国社会科学院研究院杨早先生,请马先生简单介绍一下《青春之歌》的创作过程。
这个地方位于北京市西便门外,当时有居民400户,据了解这院子当年可是藏龙卧虎之地,除了国务院各办公室的精英和骨干,还居住过很多的名士高人,除了《青春之歌》的作者杨沫之外呢,还有“上海的早晨”的作者周而复,“金光大道”的作者浩然等等,几乎家家有故事,人人有传奇。
现在我们的前方记者就在杨沫故居,让我们一起来看看。
看到了并且感到了这些的林道静,一霎间老毛病又犯了。忘掉了危险的处境,她长长地吸了一口沁人心脾的新鲜空气,几乎想对身边的郑德富喊道:“大叔,你看这大自然多美呀!你看咱们的生活多有意思呀!”可是,不知怎的,她忽然想起了三年前刚刚逃到北戴河时的一幕情景,她喊不出来了。那是她第一次看见了大海,就向身边的脚夫惊奇地喊道:“看,这大海多美呀!”可是回答她的却是这样一句含意深刻的话:“打不上鱼来吃不上饭——我们可没觉着美不美。”……想到这里,道静看看身边那衣衫破烂、污脏,迈着沉重大步的老长工,忍不住自嘲地笑了:“典型的小资产阶级感情!你那浪漫的诗人情感要到什么时候才变得和工农一样健康呢?……”想到这里,道静的脚步加快了,浪漫的幻想一消失,她立刻想到的是迫在眉睫的重要问题:她能不能找到王先生?那些上了名单的同志能不能够及时逃避被逮捕的危险?而她自己又将如何呢?……一想这些她就不再注意那些夜景了,只是迈开大步尽快追赶着郑德富。
“大叔,真谢谢您……您、您真好……”
“用不着这些!”郑德富说话仍是干巴倔。他那简短的字句缓缓地说出来,仿佛特别沉重有力地响在林道静的心上。
两个人疾速地走在沉睡的田野里,谁也不再出声。夜,挟着凉爽的微风,吹过滴着露珠的高粱叶,吹过哗哗作响的白杨树,吹过闪着光亮的河水,也吹过浑身发热的林道静俊美的面颊……多么美丽的夏夜呵,晶莹的星星在无际的灰蒙蒙的天宇上闪烁着动人的光芒;蝈蝈、蟋蟀和没有睡觉的青蛙、知了,在草丛中、池塘边、树隙上轻轻唱出抒情的歌曲。而辽阔的田野在静穆的沉睡中,那碧绿的庄稼,那潺潺流动的小河,那弯曲的伸展在黑夜中的土道,那散发着馨香气味的野花和树叶,那浓郁而又清新醉人的空气,再加上这传奇式的革命斗争的生活,都在这不寻常的夜里显得分外迷人,分外给人一种美的感受。
《青春之歌》第二部第十四章的一个片段
道静跟着老郑走出宋家的跨院、场院,从场院的小门出去后就走上一条通向大路的小道。他们谁也不出声,急急地走着。走出约莫四五里路看见一条有着车辙的大路时,道静这才站住说:“大叔,您回去吧。我自己能找了去。”
郑德富忽然变得年轻起来。他迈着大步拉着道静跳过一个小水坑,才说:“我送你去。你一走,我在宋家还能待得下去?”
“哦!”这时道静才恍然大悟。郑德富送出消息让她逃走,他在宋家已经不能待了,为了她,他和她一样已经成了“逃犯”了。于是,道静紧紧靠近老人的身体——这时再也闻不见他身上的汗臭。
李敬泽:我第一次听到人给我念《青春之歌》是我母亲,现在请上艾敬为我们朗读《青春之歌》片段。
李敬泽正在介绍《青春之歌》的手稿:我们先来看看《青春之歌》的手稿,这是杨沫先生晚年,连同《青春之歌》的手稿和著作版权一起捐赠给现代文学馆。
大型主题直播“初心与手迹”——中国当代文学红色经典朗读会正式开始了!
各位网友大家好,“初心与手迹:中国当代文学红色经典诵读会”马上开始啦,敬请大家关注!